Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Петрович]

13 часов назад, doctorgreen сказал:

Долбали лобовое стекло своими силами (МЧС - слова такого не было ещё, 1999 год)

 

13 часов назад, doctorgreen сказал:

После срезания крыши - на щит

Да,спасателей тогда ещё не знали...Всё своими ручками...

Кстати.А кто крышу то срезал?

[antal]

2 часа назад, Петрович сказал:

Вы накладывали жгуты целых 40 минут?

Затем что к наложению жгутов было прямое показание, а доступа прямого к пациенту не было, кабина камаза знаете ли не конструктор лего, так легко не разбирается.

[Петрович]

6 часов назад, antal сказал:

Затем что к наложению жгутов было прямое показание

Вы же не сказали-какое?

[antal]

В 10.09.2017 в 10:57, antal сказал:

синдром длительного сдавления

 

[Петрович]

Остаётся повторить вопрос.

[antal]

http://www.vcmk.ru/docs/prof_com/sin_dlit_sdavl_1.pdf

ищите и и обрящите. Все можно не читать, с 14 страницы документа про жгут, когда он накладывается и когда он уже не снимается.

[Петрович]

Antal,не то читаете.

[Петрович]

Antal,Вы, вроде,на "Скорой" работаете.При чём "Катастрофа медицины" с их рекомендациями?

Конечно,я не знаю всей вашей местной кухни.Возможно,в Челябинске разработаны какие-то свои алгоритмы,которые требуют наложения жгута всем и всегда (особенно- на шею-лекарю) и Вы,будучи исполнительным работником,их придерживаетесь..В любом случае-есть такое издание:"Скорая медицинская помощь.Национальное руководство.2015".Не нашёл,можно ли его скачать (похоже,нет) ,но руководство принято Минздравом.Наложение жгута не рекомендовано,за исключением случаев артериального кровотечения и явной гибели конечности.В документе,на который Вы ссылаетесь,признаки необратимых изменений описаны-окоченение.У вашего бедолаги через 5 часов ноги окоченели?

  Более того.В "Алгоритмах" Москвы жгут и даже бинтование не показаны.https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUKEwijybbusKDWAhVnYJoKHSQAD8MQFgg1MAI&url=http%3A%2F%2Fsd7d52c92a2f4b424.jimcontent.com%2Fdownload%2Fversion%2F1478716289%2Fmodule%2F11355655299%2Fname%2F%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D1%8B%202016%20%D1%87-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B5.pdf&usg=AFQjCNEjD87ZluhSjeuhXc4s98KNbT7gHw -стр 98.

[pozharsky]

В 10.09.2017 в 20:47, antal сказал:

Раз попробовали, убили. Второй - убили.

А мне проще. Пока я доеду, пожарники уже сделают своё чёрное дело.

 

 

В 10.09.2017 в 21:10, 555555 сказал:

можно наружную яремку поставить

Уверены?

[чУмNick]

10 минут назад, pozharsky сказал:

...Пока я доеду, пожарники уже сделают своё чёрное дело...

"Дольше доезд - точнее диагноз!" (с)тарое

[Петрович]

13 минут назад, pozharsky сказал:

  В 10.09.2017 в 19:10, 555555 сказал:

можно наружную яремку поставить

Что вперёд-лечение или извлечение-вопрос паскудный.

[pozharsky]

23 минуты назад, чУмNick сказал:

"Дольше доезд - точнее диагноз!" (с)тарое

Ну да. Только каждый раз остаётся повисшим в воздухе вопрос, если б извлекли нормально, а не выдернули как попало. Может пару дней ещё хреново, но пожил?

21 минуту назад, Петрович сказал:

Что вперёд-лечение или извлечение-вопрос паскудный.

Лечение, конечно. Иммобилизация - уже лечение, тащем-та. Хотя подкалывал я на другую тему: воротник, а также то, что нежелательны движения в шейном отделе позвоночника, помешают катетеризации как наружной, так и внутренней ярёмной вены.

[чУмNick]

14 минут назад, glavk сказал:

Почему на форуме почти нигде не упоминается септический эндокардит?

Эмммм... Виноваты, барин, исправимся! Так сойдет?

Впрочем тут мало обсуждений и ринитов, альгодисменорей, глосситов, простатитов и прочих дерматитов...

Так шта могем и не исправляться, а просто послать - ИЭ не настолько уж скоропомощная ситуация.

[Taravan]

3 часа назад, glavk сказал:

Почему на форуме почти нигде не упоминается септический эндокардит?

Он не упоминается, потому что подразумевается сам собой.

[antal]

6 часов назад, Петрович сказал:

и явной гибели конечности.

Да Вы что? А что бывает при необратимых явлениях на фоне СДС? Вот она и возникает, так что хоть что читай, кухни везде одинаковые.

[Taravan]

Это он к тому, что каждый медработник должен хотя бы раз в жизни попробовать артериальный жгут на себе.

Вот вы пробовали ?

Я одно время развлекался таким образом с некоторыми упертыми попугаями СМП - любителями дроч...ить на всяческие инструкции. Настоящий артериальный жгут на бедро редко кто выдерживает больше, чем полминуты.

[555555]

Я ярый сторонник обезболивания пациента перед извлечением и иммобилизацией. И если моя рука со шприцем дотянется до шеи,  уколоть точно смогу. Чаще всего правда против тока крови получается, то есть расположением иглы кончиком к голове пациента. Ну а голову же другой человек в это время фиксирует руками. Ходят легенды, что и подключичку надключичным доступом умудрялись делать сидящему пациенту через дверь. Но сама не видела, врать не буду. Но то подключичка. А наружная яремка, ее же видно, как в нее можно не попасть? Раньше наркам без вен всегда в нее делали. 

А вообще коллега прав, служба спасения чаще всего до нашего приезда извлекает. Быстро приезжают. 

[Петрович]

4 часа назад, 555555 сказал:

А вообще коллега прав, служба спасения чаще всего до нашего приезда извлекает. Быстро приезжают. 

Какие прыткие у вас спасатели.Или "Скорая" неторопливая?

Почти всегда извлекаю до появления спасотряда.Что бы там ни говорилось-доступ есть почти всегда.Случаи,когда извлечь можно,только разрезав машину,не столь часты,и извлекаются тогда,чаще, трупы.

4 часа назад, 555555 сказал:

Ходят легенды, что и подключичку надключичным доступом умудрялись делать сидящему пациенту через дверь.

Ага.Ещё знаю случай,когда бригада "зажатому"в сидячем положении пострадавшему, СЛР делала через боковое окно автомобиля.Им же сказали-помощь до извлечения.Как выяснилось,вытащить из машины было пара пустяков.

[pozharsky]

15 часов назад, 555555 сказал:

подключичку надключичным доступом

Вот именно подключичная вена, именно подключичным доступом может катетеризироваться в положении сидя.

Для катетеризации внутренней ярёмной вены однозначно голову нужно повернуть в противоположную сторону. Наружную иногда можно катетеризировать не вертя конечности больного. Подключичную тоже.

15 часов назад, 555555 сказал:

дотянется до шеи,  уколоть точно смогу

По язык? 

10 часов назад, Петрович сказал:

Какие прыткие у вас спасатели.Или "Скорая" неторопливая?

Они нечестно играют: территория в длиннике 50 км, пожарные части в каждом посёлке КГО; я же еду, как правило, из центральной точки; у них практически всегда фора 10-15 минут.

[antal]

В 13.09.2017 в 10:12, Taravan сказал:

Я одно время развлекался таким образом с некоторыми упертыми попугаями СМП - любителями дроч...ить на всяческие инструкции. Настоящий артериальный жгут на бедро редко кто выдерживает больше, чем полминуты.

В дурных руках и писька сломается. При наличии наружного кровотечения всегда сначала прижимаю пальцем или кулаком, только потом жгуты, зажимы и прочее и ОБЕЗБОЛИВАНИЕ. Не отрицаю, слышал про садистов, котором на открытые переломы лень фентанил или морфин списывать, обходятся анальгином в жопу. А если сначала подумать, а потом жгуты матать, то боли пациенту в разы меньше причинишь, адекватно обезболив.

3 часа назад, glavk сказал:

увеличена селезёнка?

При спленомегалии. Надеюсь мозг взорвется уже от поисков различий в заболевании и синдроме.

[lubezniy]

30 минут назад, antal сказал:

Не отрицаю, слышал про садистов, котором на открытые переломы лень фентанил или морфин списывать, обходятся анальгином в жопу.

А вкалывание местных анестетиков в места переломов считается адекватным обезболиванием на старте? Лет 18 назад при мне медики так обкололи пострадавшего на месте (3 открытых перелома конечностей) перед тем, как переложить на волокуши и погрузить в АСМП. В машине уже шинировали и занимались общим состоянием.

[antal]

Я обкалыванием не занимался, ввиду отсутствия анестетиков во флаконах. Нет у нас таких объемов в укладке, чтобы обколоть. Местные травматологи, особенно бывалые в местах ЧС и боевых действиях, данный вид помощи уважают. Там не только просиходит обезболивание, но и пережимаются все сосуды кровоточащие (конечно, кроме крупных магистральных), что опять же снижает объем кровопотери. Также стоит помнить о максимальной дозе на тело этих препаратов, их кратковременном действии. И если нет возможности точно узнать анамнез аллергий, то лучше опять же не связываться.

[pozharsky]

21 час назад, lubezniy сказал:

А вкалывание местных анестетиков в места переломов считается адекватным обезболиванием на старте?

Называется анестезия по Белеру. Вполне адекватно. В бытность мою фельдшером ССМП г. Челябинска пару раз так делал. Эффект - просто конфетка.

 

21 час назад, antal сказал:

Также стоит помнить о максимальной дозе на тело этих препаратов, их кратковременном действии.

Грамм новокаина. Не просто так придуман 0,25% новокаин. 400 мл хоть заблокируйся. Да, даже 0,5% - 200 мл, этого хватит выше крыши на определённые виды блокад.

21 час назад, antal сказал:

И если нет возможности точно узнать анамнез аллергий, то лучше опять же не связываться.

Аллергогенные свойства новокаина несколько преувеличены.

[antal]

Только что, pozharsky сказал:

несколько преувеличены.

Как бы там не было они у него есть, ровно как и у анальгина и пенициллина да вообще любого другого лекарственного препарата. Так что, когда можно обойтись без него, лучше обходиться без него. Чай не витаминку даем.

[чУмNick]

Дискуссия о виагре и новокаине у женщин уехала отсюда в соответствующее место!