Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[markmayorov]

Нельзя супрастин, если в анамнезе отмечается аллергия на эуфиллин.

А почему?

[antal]

А почему?

Может химия у них совпадает? Просто группа препаратов разная, даже названия не однокоренные, и букв одинаковых в названии мало. Не знаю чем еще такое можно объяснить..... Нас на фарме больше ничему не учили

[markmayorov]

Может химия у них совпадает? Просто группа препаратов разная, даже названия не однокоренные, и букв одинаковых в названии мало.

А что на это скажет сам вопрошающий? "Химия совпадает" у многих препаратов, в частности, за счёт сходных стабилизаторов и консервантов.

[patient]

Не уверен точно "почему". Но возможно, что у обоих в формулах присутствует этилендиаминовая группа.

[Taravan]

Просто в эуфиллине этилендиамина много и я так думаю, что он там присутствует не только как стабилизатор. Некоторыми его раздражающими свойствами можно вполне объяснить такой эффект эуфиллина как разжижение мокроты. Этот же раздражающий эффект какой-нибудь дурак может принять конечно за "аллергею" и дав от ея супрастин усугубить. Но практически это чушь собачья. Чисто залепуха для студентов, коими некоторые преподаватели, не знающие чего бы такого нужно преподавать и бесконечно далёкие от практики, потчуют штудентов. Короче начётничество , талмудизьм и схоластичность в чистом виде. 100 из 100 что эта байда вычитана в каком то западном цитатнике мудростей - там такие понты любят даже больше денег..

[patient]

МММ...хорошее замечание, насчёт того, что вырвано из западного цитатника...спрошу у этих товарищей)))

[Taravan]

Более того, я расскажу вам откуда я это знаю - у наших преподов мозгов для таких заворотов нет. Да и привычки нет - всё тащат с Запада что плохо лежит. Да и вообще эта тема не наша - накат на эуфиллин пошёл именно с Запада. Могу даже сказать в каком примерно году - что то около 1995 плюс/минус несколько лет : небулайзеров одних только сколько продали с того времени как объявили аминофиллин "токсичным" *110 И вообще , мы на форуме тему диэтиламина сто раз под разными соусами обсуждали - так что опоздали вы . Давайте лучше ещё чего выкладывайте чего они вам там загибают, а то скушно что то на форуме стало.

[antal]

чего они вам там загибают

Ооооо тут последнее время жалею, что диктофона нет на лекции, такие перлы иногда выдают, аж с сердцем дурно становится.

"Физиопроцедуры - самые эффективные и безопасные методы лечения. При введении лекарственных средств этим способом не возникает побочных эффектов препаратов и аллергических реакций." Сижу и думаю, чего мы тогда Безредко изучали, даешь всем лошадиный анатоксин через электрофарез.

"Сон крайне важен для маленьких детей, потому что во сне мы растем" далее зачесывается про зависимость роста и гормонов. Я в такое уже в детстве не верил, ну про полеты во сне и рост. Никогда не летал во сне, а вымахал 195 см. И ведь взрослые человеки с серьезным лицом с трибуны такое говорят.

Про горчичники на шею при гипертоническом кризе вообще молчу, там тогда человек 5, которые после СМП в ВУЗ пошли, откачивать пришлось. Мы то антигиртензивными помогали, а оно вон как оказывается, горчичкой хребет намазал и готово. Лишь в стандарты этот метод не прописали.

"Препараты понижающие артериальное давление обладают только антигипертензивным эффектом" Вот после такого я вообще сорвался.... Спросил, а чего тогда у стариков на фоне некоторых антигипертензивных запоры возникают, а при нарушениях проводимости нельзя бета-адреноблокаторы давать? Мне 2 поставили, фиг знает за что....

[markmayorov]

на лекции, такие перлы иногда выдают, аж с сердцем дурно становится.

И мы несколько десятков (!) лет назад такое слышали! Даже записывали профессорские и доцентские перлы....

 

Мне 2 поставили, фиг знает за что....

А это как иногда на данном сайте минусы ставят - не знамо, за что !

[patient]

Можно ли купировать морфином бронхоастматический статус?

[Мяхалыч]

Можно ли купировать морфином бронхоастматический статус?

Да фиг знает, но если нужна хорошая НВБ то на здоровье, лейте морфин.

[medved81]

Конечно можно, он же во всех рекомендациях по купированию астматического статуса присутствует. По крайней мере больному будет приятно...выздоравливать

[antal]

Можно ли купировать морфином бронхоастматический статус?

Можно, если под фразой "купировать статус" вы подразумеваете остановку дыхания и смерть пациента. Опиаты блокируют дыхательный центр, учитесь уже читать инструкции к препаратам, особенно противопоказания!!!

[markmayorov]

Можно ли купировать морфином бронхоастматический статус?

см. противопоказания к применению оного. Вот, например, http://medi.ru/doc/x0725.htm

[Мяхалыч]

если под фразой "купировать статус" вы подразумеваете остановку дыхания

Да щас окажется, что подковыристый вопрос касается какого-нибудь чудовищного компонента терапии АС типа эпидуральной анестезии и чтоб морфин туда пехнуть.

[antal]

Возник вот такой вопросик к светилам. Есть пациент М 70 годов, в анамнезе удаление правого легкого по причиние онкологии, точного диагноза не изветно, выписки с той операции не сохранил (операция за 1993 год). Не понятно зачем был послан участковым на ЭхоКГ (может она там что услышала, история опять же умалчивает). На ЭхоКГ толщина стенки правого желудочка 1,1 см. объемные показатели не изменены, давление в легочной артерии 22 мм.рт.ст. Пролапс митрального клапана. При осмотре дядя бодрый, в единственном легком везикулярно, хрипов нет. Признаков за ХСН нет, не понятно зачем дядя был послан в стационар экстренно, с диагнозом ГПЖ. Все показатели в пределах возрастной нормы. Одним словом ничего субъективно и объективно нет. В какую сторону нужно рыть для поиска причины гипертрофии правого желудочка, может ли одно легкое без легочной гипертензии повлечь за собой перегрузку правого желудочка? Перерыл несколько справочников, ну на дифдиагноз толком ничего не наскреб. По ЭКГ также данные за гипертрофию правого желудочка. Самой пленки не видел, только заключение врача.

 

эпидуральной анестезии и чтоб морфин туда пехнуть.

Морфий в эпидуралку? Нафига мучить пациента? Тогда уж лучше по вене, чтобы не мучился. И каким там боком эпидуралка при АС

[Мяхалыч]

И каким там боком эпидуралка при АС

Да были корифеи, которые промышляли этим.

[medved81]

Да были корифеи, которые промышляли этим.

Ну прям таки корифеи, прям таки помышляли... Я еще застал выведение из астматического статуса эпидуралкой( детская больница). Тяжелые были пациенты, на трубе статус около суток... эпидуралка - через 3 часа экстубация. Раньше намного тяжелее были астматики.

[чУмNick]

Отсутствие 1 легкого в 2 раза увеличивает нагрузку на правый желудочек. Что впрочем не исключает наличия других возможных причин.

Морфий при БА? Лучше дунуть покурить. Были такие сигареты "Астматол" штоле...

[antal]

увеличивает нагрузку на правый желудочек

Ну при этом же легочная гипертензия возникает и только потом ГПЖ? Или тут другая череда событий будет?

[чУмNick]

Ну при этом же легочная гипертензия возникает и только потом ГПЖ? Или тут другая череда событий будет?

С 1993 года ИМХО вполне можно успеть накачать мышцу и при не гигантской ЛГ

[Мяхалыч]

прям таки помышляли...

промышляли

 

Раньше намного тяжелее были астматики.

Сейчас не легче - до ком гипоксических добрызгиваются своими пшикалками.

[patient]

На тему морфина против астмастатуса. Диагносцировал как отёк лёгкого, вколол морфин, соответственно стало легче. Довёз по приёмника, врач ругался -- сказал, что астматический статус. Оказался подливкой.

[antal]

А на рентгене чего было у того отечного статуса? Ухом то чего слышно было? Вроде, как влажные мелкопузырчатые хрипы не подходят бронхоспазму, там обычно свист слышен. Да и отек легкого - не диагноз, это осложнение чего то серьезного (пневмония, ОИМ и т.д.)

[patient]

В анамнезе хсн, ба, дистаннционные хрипы, аускультативно - влажные, на экг перегрузка левого желудочка.

рассценили как приступ астмы, сделали эуфиллин, преднизолон -- без положительной динамики. решили лечить альвеолярный отёк.