Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Мяхалыч]

Простите, а что пневмония - болячка, которую амбулаторно лечат?

 

В клинрекомендациях 2014 г всё написано, однако в нашем регионе что не пневмония - то прокальцитонин с десятку, поэтому и валяются по реаманяциям-терапиям, в вашем регионе может такая же беда?

[antal]

в вашем регионе может такая же беда

Вы знаете, так глубоко в проблему госпитализации при пневмонии не лазил. Только вот проходим сейчас пропед в терапиях, курируем пациентов с пневмонией и кого не возьми в анамнезе: "Находился на амбулаторном лечении по поводу бронхита 7-12 дней, направлен в терапию ГБ№N из-за неэффективности лечения". А при курации сидит такой крепкий дядя, годов 40-45 и пыхтит как паровоз с ЧДД 23 в минуту и акроцианозом. На рентгенограмме затемнение 1-2 доли. Одну тетю так амбулаторно лечили до реанимации, по снимкам, которые нам показывали, 3 доли (2 левое, 1 правое легкое) поражены. Хотя тут скорее квалификация участковых подводит, чтобы так запускать пациентов. Не наш метод давать оценки действиям коллег, но когда звонят родственники и говорят: "У нас тут за ухом шишка у ребенка 2-х лет, и от нее нас педиатр уже второй месяц антибиотиками лечит" по неволе сложится соответствующее впечатление о том кановале.

неужели Вы не разу не болели воспалением легких

Да лет в 14 переболел злым гриппом, валялся с температурой 40 три дня. Увезли в больничку, педиатр назначила лечение амбулаторно, через 2 дня уже ходил на своих двоих. С тех пор даже ОРЗ не прилипает, может перекипел . А так лет в 10 бронхит в районке лечили, да и по СМП у нас приказ был: "внебольничные пневмонии все госпитализируются." Хотя, наверное, это было связано с местными проблемами, типа рентген аппарата только в одной больничке города и прочим.

[EAA]

"внебольничные пневмонии все госпитализируются."

Хм Это куда ж их девать то всех? У нас, наоборот, считается мовитоном привозить внебольничную пневмонию (разумеется,которая без осложнений).

[Taravan]

А что декомпенсацию можно излечить за 1 прием? Вроде требуется постоянное наблюдение и корректирование лечения в зависимости от изменения состояния пациента, так что насчет это как то сомнительно. Лечить нужно не рекомендациями, а назначением лечения, контролем его эффективности и корректировкой доз и препаратов в зависимости от состояния пациента. И заниматься этим должен участковый терапевт, не надо брать на себя лишнего, а то можно надорваться. Да, за бабулю 83 лет может не накажут, а вот если взяться за лечение пациента в 50 лет с такими же симптомами, и он скончается после Ваших мега рекомендаций, потом именно ЛКК Вы будете доказывать, что все там лечилось рекомендациями в один заход. Ну думаю они Ваш талант не оценят....

Можно за один приём дать рекомендации, которые вылечат декомпенсацию. Старушке этих рекомендаций хватит до конца её недолгой жизни : ограничение жидкости ( примерно 1 литр в сутки на первое время ), исключение из пищи поваренной соли и солёных же продуктов, диета богатая калием - картофель, бананы, курага/изюм чрез мясорубку с мёдом например + панангин хоть до 10 таб/сутки , дигоксин на первый месяц по 1 таблетке в день, фуросемид + верошпирон с контролем количества мочи ( последнее в зависимости от возможностей давать, считать и соображать - т.е. от родственников г.о. ). В принципе всё. Ничего тут контролировать и корректировать не нужно - большая часть рекомендаций пожизненные. И надорваться мне от этих рекомендаций никак невозможно. А если у бабушки этой будут ещё яйца, да не очень седые, то конечно она станет мужиком 50 лет с теми же симптомами. ЛКК мои таланты регулярно оценяло - десяток выговоров в загашнике имею по разным поводам, может потому такой и умный. А участковый терапоид таких рекомендаций не даёт - у него нет моей квалификации кардиолога, он не видит ночной сердечной астмы и отёка лёгких т.к. по ночам не работает - ему наши со старушкой проблемы фиолетовы( стационару кстати тоже - поэтому везти туда и смысла большого нет ), а я даю старушке рекомендации, чтобы через неделю или месяц не тащить обратно из болота бегемота среди ночи. Один поцент часы подарил - " Спасибо Дима, я если по секрету на той неделе впервые за несколько лет вышел из дома через дорогу в пивбар - влез в тапочки - пивка попил, шансон послушал ". С эти пациентом был прикол : не больше литра воды в сутки он понял по своему - выпивал литр воды и + литр водки, а я всё понять не мог чего отёки не уходят. Когда недоразумение выяснилось "скорректировал" лечение. Так, что лечение ХСН на дому это самая наша тема. Да и сказать название АБ, чтобы люди сгоняли в аптеку язык не отвалится, хотя я предпочитаю конечно пневмонии X-лучами верифицировать. И вообще на скорой нужно говорить - жанр у нас разговорный , а если сказать нечего тогда конечно молчите в тряпочку аки хирург какой - "Молчи дурак, сойдёшь за умного". *127

[markmayorov]

Можно за один приём дать рекомендации, которые вылечат декомпенсацию. Старушке этих рекомендаций хватит до конца её недолгой жизни :

Да, формально лечение назначать низзя, типа не царское скоропомощное это дело. Но,ежели учитывать реальные условия, очень даже можно и нужно,хотя и чревато недовольством начальства.

[antal]

хотя и чревато недовольством начальства.

И ростом вызовов с поводами типа "я тут болею 5 лет, подъедите, поставьте диагноз и назначьте лечение, а то участковый у нас дура, а вы ребята умные"

[markmayorov]

И ростом вызовов с поводами типа "я тут болею 5 лет, подъедите, поставьте диагноз и назначьте лечение, а то участковый у нас дура, а вы ребята умные"

Или наоборот: пациент, вышедший из декомпенсации, перестанет ежевечерне и еженощно вызывать скорую

[EugeneBoss03]

которые не в курсе, что большинство пневмоний лечатся амбулаторно

Помню ещё в 80-х годах прошлого столетия пневмония была безусловным показанием к госпитализации и тогда не говорили «о росте в 2014 году смертности от болезней органов дыхания (на 6,2%)» (Почему россияне стали умирать чаще), как основной причине смертности в данном классе болезней! Статистика явно показывает рост осложнённых случаев пневмоний (микробы-вирусы стали более круче, забив ... на антибиотики) Поэтому тактика доставки всех с подозрением на пневмонию в стационар вполне оправдана, особенно детей! А то будет, как в регионе, где

что не пневмония - то прокальцитонин с десятку, поэтому и валяются по реаманяциям-терапиям

[EugeneBoss03]

Да, формально лечение назначать низзя, типа не царское скоропомощное это дело. Но, ежели учитывать реальные условия, очень даже можно и нужно, хотя и чревато недовольством начальства.

Есть у нас на конторе коллега, который, как врач, не безучастный к пациенту (не без прагматизма, конечно – нафига часто к «хроникам», особенно ночью ехать!), на вызовах не только ликбез проводит, но и лечение назначает, правда с оговоркой «не забудьте обратиться к участковому врачу!». Начальство не раз пыталось его «наказать за подобные деяния», но только подготовят «компромат» для взыскания – бац! – письменная благодарность от пациента на контору приходит! И как тут «любимца пациентов» за его «благородный труд» наказать – низзя!

По поводу показаний для госпитализации различных «маломощных хлипаков» можно привести опыт Мурманской области, чей Комитет по здравоохранению разродился вполне приличным НА «О госпитализации пациентов в стационары Мурманской области» с требованием к главврачам сей НА «довести до сведения каждого врача»! Там и про пневмонию есть свой раздел, типа кого, когда и куда!

[Taravan]

.......тактика доставки всех с подозрением на пневмонию в стационар вполне оправдана, особенно детей! ...........

Да я в принципе согласен с вами хотя бы в плане рентгена, но имею некоторый обратный личный опыт : несколько лет назад приболела собственная дочь и я как умная Маша сразу к начмеду детской больницы ( мамаша еёная у меня санитаркой работала - грех не воспользоваться ), ну и втыкали целую неделю цефалоспорин без толку. И тут до меня доходит слух от участковых педиков, что идёт вспышка каких то более/менее доброкачественных пневмоний , которые в лёгкую излечиваются в три дни сумамедом, причём вполне себе амбулаторно - что и было осуществлено. Вот так вот - не ломись в открытую дверь.

[EugeneBoss03]

приболела собственная дочь

Имею аналогичный опыт, но противоположный, когда "умники" участковые педики лечили мою дочь амбулаторно без эффекта в течение 3-х дней! Благо сам дохтур, наплевал на "умных педиков" и отвёз по скорой ребёнка в стационар с подозрением на пневмонию (R-графии не было) - долевая пневмония - 3 недели интенсивного лечения и 3 мес. реабилитации. Умник педик долго обходил мою жену стороною!

[Граф]

педик

 

Может не стоит так на коллег? Вы никогда не ошибались?

 

А ФОРМАлин стопроцентно прав - нетяжелые пневмонии отлично лечатся амбулаторно, антибиотиками перорально.

[EugeneBoss03]

Может не стоит так на коллег? Вы никогда не ошибались?

На коллег не стоит... а вот конкретный представитель, пытающий создать "собственное малое кладбище" за счёт детей коллег (ведь этому педиатру вполне доходчиво объяснили чей это ребёнок) другого термина и не заслуживает, по причине полного разтыздяйства (на ЛКК случай разбирали: осмотр проведён поверхностно, аускультация влом, перкуссия забыта, анамнез не собран)! Моя вина - в течение 2-х суток дома не был - дежурства в стационаре, затем на скорой, типа семью кормить надо, может быть и раньше сам в стационар отвёз.

[eps]

Моя вина - в течение 2-х суток дома не был - дежурства в стационаре, затем на скорой, типа семью кормить надо, может быть и раньше сам в стационар отвёз.

так кто растыздяй??? думается , что все вопросы , в первую очередь, надо задавать себе.......

[EugeneBoss03]

думается , что все вопросы , в первую очередь, надо задавать себе

Ну та кто бы - чего бы ... Ну если коллега приходит на вызов к ребёнку, будучи, типа спецом по детям - невольно поверишь спецу, тем паче, будучи занят врачеванием иного контингента, не смог физически осмотреть своего ребёнка лично, разве подобные ситуации Вы исключаете в принципе? Я диагноз поставил сам сразу, свою ошибку исправил самостоятельно, чего ж мне пеплом голову посыпать!

[EAA]

Коллеги, как у вас обстоят дела с заменой катетера в эпицистостоме? Конкретно интересует, производят ли замену на ДГЭ или всех подряд везут в стационар для этой манипуляции? И если меняют на дому, то какие бригады (фельдшерская, врачебная, хирургическая, АиР )?

[antal]

А это есть состояние угрожающее здоровью или жизни пациента? У нас всеми стомами занималась поликлиника, если шло какое то осложнение, то везли в стационар.

[EAA]

А это есть состояние угрожающее здоровью или жизни пациента?

А Вы, работая на скорой, ездили исключительно на жизнеугрожающие состояния? Сомневаюсь.... Поэтому ответы прошу по существу, а не лишь бы написать.

[antal]

Ну а по существу, стомами не занимался по факту. Если вызывали на туалет стомы, объяснял, что мы туда не лазим, предлагал стационар с обратной дорогой за свой счет или в поликлинику к хирургу. Хирурги, как и терапевты, бывало на дом выезжали.

[markmayorov]

Коллеги, как у вас обстоят дела с заменой катетера в эпицистостоме?

Данная манипуляция требует наличия определённых навыков и инструментария. Особых показаний для проведения её в условиях скорой помощи нет.

 

У нас всеми стомами занималась поликлиника, если шло какое то осложнение, то везли в стационар.

Это оптимальное решение.

[antal]

Особых показаний для проведения её в условиях скорой помощи нет.

Вот и я про тоже, но другими словами.

А это есть состояние угрожающее здоровью или жизни пациента?

Ездить то и на занозу в заднице ездил, но ведь не бросался ее оттуда вытаскивать.

[EAA]

Данная манипуляция требует наличия определённых навыков и инструментария.

Инструментарий-это Вы имеете ввиду шприц с физ раствором?

 

Это оптимальное решение.

К сожалению, нет. Так как до экстренного урологического стационара из некоторых деревень нашего района дорога занимает более 60 км и везти лежачего деда, ради того, чтобы засунуть катетер в цистостому-удовольствие сомнительное.

 

Особых показаний для проведения её в условиях скорой помощи нет.

Я с Вами тут полностью согласен, но такие вызова обязали принимать и в часы, когда поликлиника закрыта и нет возможности доставить больного к хирургу или урологу, то меняем обычно мы по СМП. Точнее кто-то меняет, а кто-то везет в стационар. Но недавно случился один конфликт. Вот мне интересно, как в других городах обстоят с этим дела? Теоретизировать можно бесконечно о том, для чего мы созданы и тд, но есть суровые реалии. Поэтому прошу коллег откликнуться и написать: "да, меняем по СМП", "нет, всех везем в приемник", "меняют только врачебные/хирургические бригады"и т.д.

[markmayorov]

Поэтому прошу коллег откликнуться и написать: "да, меняем по СМП", "нет, всех везем в приемник", "меняют только врачебные/хирургические бригады"и т.д.

Поменять катетер может и опытная м/с, имеющая соответствующие навыки по замене катетера.Это далеко не так просто, как кажется, и чревато осложнениями в неумелых руках.

[EAA]

Поменять катетер может и опытная м/с, имеющая соответствующие навыки по замене катетера.Это далеко не так просто, как кажется, и чревато осложнениями в неумелых руках.

Опытных медсестер у нас на скорой априори нет. Но есть опытные врачи и фельдшера, которые сотни раз делали эту процедуру. Я спрашиваю именно организационную сторону вопроса, дабы адекватно среагировать на подобные конфликты.

[Kinchev]

В Москве есть дежурный уролог , для малоподвижных больных . Возит линейная фельдшерская бригада врача. Раньше таких сами возили в стационар , потом обратно .