чУмNick Опубликовано 28 Марта, 2012 в 14:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2012 в 14:56 ...Так и не дождался от Вас дополнительных разъяснений по теме сердечной астмы. Крайне расстроен.Запроса на дополнительные разъяснения не поступало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 28 Марта, 2012 в 14:59 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2012 в 14:59 Присмотритесь внимательнее. Поскольку ответа по др менгеле в посте чУмNick'а нет, то делаю вывод, что мои предположения скоро оправдаются. Крепитесь, коллеги! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 28 Марта, 2012 в 15:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2012 в 15:07 Присмотритесь внимательнее. Присмотрелся еще раз. Ни одного вопросительного знака или иначе сформулированного вопроса не обнаружено. Выявлено лишь изложение Ваших взглядов на "проблему". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 28 Марта, 2012 в 15:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2012 в 15:32 Поскольку ответа по др менгеле в посте чУмNick'а нет, то делаю вывод, что мои предположения скоро оправдаются... Вацлав! Вы ничего не попутали? Вы сей час в какой теме? А Петро, мой любезный оппонент, д-ра Менгеле в какой поминал? Или Вы кажным глазом в своей теме?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 28 Марта, 2012 в 16:16 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2012 в 16:16 Присмотрелся еще раз. Ни одного вопросительного знака или иначе сформулированного вопроса не обнаружено. Выявлено лишь изложение Ваших взглядов на "проблему". А Вам значит требуется срывание покровов, а вот камерная дискуссия на неповышенных тонах Вас уже не устраивает, да? ОК, сформулирую иначе. С Ваших слов получается, что отёк лёгких - состояние с крайне широким спектром тяжести. Всё же есть разница между одышкой с хрипами в нижних долях и клокочущим дыханием, угнетением сознания, пеной изо рта и проч. прелестями терминального состояния. Я склоняюсь ко мнению, что сердечная астма представляет как раз тот самый "лёгкий" спектр левожелудочковой недостаточности, при этом не исключаются те симптомы, которые Вы относите к отёку лёгких(например, хрипы в нижних долях). Согласны, не согласны, пояснения, комментарии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 28 Марта, 2012 в 17:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2012 в 17:06 http://www.respiratoryupdate.com/members/Pulmonary_Edema_Cardiac_Asthma.cfm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 28 Марта, 2012 в 19:30 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2012 в 19:30 to drkris, оно требует 5,99$ в месяц. Не будете ли так любезны перепостить информацию, которую Вы хотели донести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drkris Опубликовано 28 Марта, 2012 в 20:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2012 в 20:54 to drkris, оно требует 5,99$ в месяц. Не будете ли так любезны перепостить информацию, которую Вы хотели донести. По данной ссылке оба термина описываются как синонимичные - Pulmonary Edema (Cardiac Asthma) А вообще терминологической ясности нет. Например, "Acute pulmonary edema: severe form of cardiac asthma" http://www.cybermedicine2000.com/pharmacology2000/special_topics/CHF/chf1.htm 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 28 Марта, 2012 в 22:21 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2012 в 22:21 Вообще, конечно, В.Х.Василенко в "Пропедевтике внутренних болезней" говорит достаточно чётко: Иногда тяжёлая одышка возникает приступообразно. Эти приступы называют сердечной астмой. И далее: Типичным выражением острой левожелудочковой недостаточности является сердечная астма (приступы тяжёлой одышки, обусловленные остро развивающимся застоем крови в лёгких и нарушением газообмена)... Во время приступа сердечной астмы у больных возникает ощущение удушья... Над лёгкими выслушиваются много влажных и сухих хрипов. В том же абзаце про отёк лёгких: При нарастании застойных явлений в малом круге... развивается отёк лёгких. Над лёгкими, на всём их протяжении, выслушивается масса влажных разнокалиберных хрипов. Вроде бы не сильно разнится с моей теорией сердечной астмы и отёка лёгких. Не так ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gnz Опубликовано 4 Апреля, 2012 в 10:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2012 в 10:29 Недавно подсказала такую фишку - что при в/в введении магнезии (особенно быстром) может произойти остановка дыхания. Купируется данное состояние введением хлорида кальция. В принципе понимаю, что чужой опыт безценная вещь, но все равно анализирую и осмысливаю. На вопрос, каков патогенез данного состояния в результате введения магнезии, не получил ответа. Проанализировав аннотацию к препарату, пришел к такому выводу - микроэлемент Магний является антагонистом Кальция. По этому вытесняя его из нервных клеток, угнетает (либо блокирует) возбуждение и передачу импульса. Верно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kinchev Опубликовано 4 Апреля, 2012 в 11:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2012 в 11:07 Недавно подсказала такую фишку - что при в/в введении магнезии (особенно быстром) может произойти остановка дыхания. Купируется данное состояние введением хлорида кальция. Ничего не произойдет - если только удовольствия.(а остановку дыхания могут дать хоть на всем любимым анальгине) Я никогда вообщем не видел молниеносных реакций на лекарства что у нас есть. Видел бездействее и усугубление . Это то же под препарат списывать не стоит. АТФ противней - но тоже как родился первый раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 4 Апреля, 2012 в 18:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля, 2012 в 18:10 Недавно подсказала такую фишку - что при в/в введении магнезии (особенно быстром) может произойти остановка дыхания. Купируется данное состояние введением хлорида кальция. Все верно, такое осложнение может иметь место и связано с нарушением нейромышечной проводимости вследствие быстрого нарастания сывороточной концентрации магния. По этой же причине длительное введение магния в значительных дозах требует постоянного контроля его содержания в плазме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КУРГИ Опубликовано 5 Апреля, 2012 в 05:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля, 2012 в 05:05 Что касается отека легких и сердечной астмы- надо понимать, что в принципе это одно и то же. Это 2 стадии ОДНОГО процесса. Диф. диагностика (лично у меня) строится на основании быстроты действий. Одно дело, когда бабулька 80 лет, имеющая постоянную форму МА в течении 2-х недель потихоньку тяжелеет, появляется одышка, особенно при физ. нагрузках, например при ходьбе по комнате, отеки, она спит только сидя. Она сидит на стуле, не бледная, не "потливая". Я могу по приезду увидеть сатурацию 72 у такой больной, ЧД 30 в минуту, и услышать разнокалиберные хрипы на вдохе и выдохе, хоть над всей поверностью. Мой диагноз будет- сердечная астма, лечить интенсивно не буду. Ибо к такому состоянию шла давно, резкого ухудшения за последние часы не было, организм уже "привык" к левожел. недостаточности. Так что- кислород, фуросемид, если тахи- дигоксин, транспорт в сидячем положении. Все! Другое дело- такая же бабулька, 80 лет, накануне чувствовала себя "как обычно", в 4 утра проснулась от того, что "дышать нечем", села на кровать, побрызгала нитроминт без эффекта, состояние за пол-часа ухудшилось, вызов "03". По приезду- бледная, холодный пот, ЧД- 28 в мин (меньше, чем в предыдущем случае), влажные хрипы ТОЛЬКО над нижней частью легких, сатурация- 90. Несмотря на показатели, которые у 2-й больной "якобы лучше", эту больную примусь лечить поинтенсивнее. Морфин, кислород, фуросемид, изокет в/в через перфузор, дигоксин при тахи. При неэффективности всего сказанного- перевод на ИВЛ, в режиме нормовентиляции. Подводя итог- не видел НИКОГДА отек легких, который развивался бы более 48 часов. Никогда не видел сердечную астму, развившуюся за 1 час. Так что- временные факторы для меня являются определяющим моментом при диф. диагностике таких состояний. Все это- сугубо ИМХО! И еще- видел больных, настолько долго сидевших дома, со своей сердечной астмой, что приходилось интубировать. Ничем не леченных, в полУклиники не обращающихся. Это не был истинный кардиогенный отек легких, скорее, запущенная легочно-сердечная недостаточность на фоне тяжелых заболеваний сердца (чаще- МА, реже- ПИКС). ВСЕГДА они были с анасаркой и прочими "веселыми" делами, типа печени +7, селезенки размерами 14*12(см). Понятно, что такое состояние они получили не за пару часов, потому "ОЛ" в диагнозе НЕ выставлял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 5 Апреля, 2012 в 05:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля, 2012 в 05:20 Нет роддомов для контингенту! В каждом роддоме есть обсервация! А роды вне роддома априори инфицированные Васи ист даст "инфицированные роды"? Финки частенько в сауне... в своем далеко не бедном доме. Традишн такой. Многовековой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaTROJANSKAJA Опубликовано 5 Апреля, 2012 в 05:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Апреля, 2012 в 05:50 Раймо! Если финка пожелает, отрожав в сауне, поехать в роддом, то ее роды и в Суоми позиционированы будут как заведомо инфицированные, то есть происшедшие вне медучреждения... О позиционировании женщины как о заразной речи нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Quas Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 14:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 14:29 К сожалению качество - какое есть. Никак не могу окончательно решить, что же здесь. Передне-перегородочный ИМ с заходом на верхушку и с нарушением внутрижелудочковой проводимости? Р в V2 мне кажется отрицательным - это как расценивать? Это конечно "студенческая задача" но решить ее не получается. Что здесь видите вы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
росомаха Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 14:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 14:56 сколько дигоксина скушал пациент? что в электролитах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 16:03 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 16:03 заламинировано штоле? Quas, на мой взгляд Вы всё видите правильно. Откуда сомнения в себе? А p в V1-V2 вообще +/- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Quas Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 17:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 17:15 ни дигоксина, ни электролитов. чисто экг-диагноз надо (т.е. интерпретировать и все). скорость 25. и что за нарушение проводимости тогда, если расщепление только в aVL есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ТУТ_ВАМ_НЕ_ЗДЕСЬ Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 18:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 18:08 Рискую чушь сказать , а это вообще не ретро Р ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Frapin Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 18:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 18:15 синусовая тахикардия 100 в мин, полная блокада левой ножки пучка Гиса. ГЛП ГЛЖ. Передне-перегородочного ИМ с заходом на верхушку не вижу. Вижу в правом нижнем углу какой-то материк и архипелаг. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Quas Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 19:56 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 19:56 синусовая тахикардия 100 в мин, полная блокада левой ножки пучка Гиса. ГЛП ГЛЖ. Передне-перегородочного ИМ с заходом на верхушку не вижу. Вижу в правом нижнем углу какой-то материк и архипелаг. обоснуйте пожалуйста блокаду левой ножки. только из-за расщепления в аВЛ? и где тут гипертрофия ЛЖ?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Frapin Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 21:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля, 2012 в 21:09 AVL ни при чём. QRS>0,12 с, морфологии блокады левой ножки. ST в правых грудных поднят -допустимо для блокады. Амплитудные признаки ГЛЖ. Переснимите, если возможно, на скорости 50. Красивее и понятнее будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Quas Опубликовано 9 Апреля, 2012 в 19:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля, 2012 в 19:51 AVL ни при чём. QRS>0,12 с, морфологии блокады левой ножки. ST в правых грудных поднят -допустимо для блокады. Амплитудные признаки ГЛЖ. Переснимите, если возможно, на скорости 50. Красивее и понятнее будет. Спасибо большое))) Переснять к сожалению нельзя - это студенческая задача.Если Вас не затруднит, не могли ли Вы описать ГЛЖ. Меня смущают низкие R в правых грудных (пару мм) и большие S. В левых же грудных R порядка 17-20 мм. Не вижу гипертрофию(( Мурашко в памяти Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 9 Апреля, 2012 в 22:31 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля, 2012 в 22:31 ST в правых грудных поднят -допустимо для блокады. Однозначно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.