Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Chopper]

ОЧМТ по склифовской классификации ставили, или по какой?

 

По современной...

<...Согласно современной классификации различают закрытую и открытую ЧМТ...>

[росомаха]

По современной...

<...Согласно современной классификации различают закрытую и открытую ЧМТ...>

да ну? кто бы мог подумать...

[valya_p72]

 

Помощь: NACL 0,9% -250 мл в вену +преднизолон 60 мг+клемастин 0,1 %-2 мл в/в.Адреналин 0,5 п/к. (это все . что у меня было)

 

Хочу заметить, что АД 160/100 мм. рт. ст, PS 90, ЧДД 22 в минуту.

 

А теперь вопрос на засыпку:как много фельдшеров владеют и делали коникотомию? Правильная ли тактика? Как действовать, если вас только 2 бригады на район, и у вас только одни руки????

Зы: почему во время этого состояния (ангионевротический отек) всегда держалось стабильно высокое АД?

 

1)Я считаю,что Вам в первую очередь было необходимо обеспечить венозный доступ.

2)Преднизолона ввели недостаточно,нужно было струйно 90 мг, и во флакон 60 мг.

3)Зачем вводили 0,5 адреналина,если А/Д выше нормы?

4)Методику проведения коникотомии знаю,но к счастью не пользовалась ни разу.

[Chopper]

Зы: почему во время этого состояния (ангионевротический отек) всегда держалось стабильно высокое АД?

 

Если я не ошибаюсь, при ангионевротическом отёке АД "падать" и не должно, а вот если развивается анафилактический шок, тады конечно...

 

<...Ангионевротический отёк — остро развивающийся отёк кожи и подкожной клетчатки или слизистых оболочек.

Патоморфология. Отёк, васкулит и/или периваскулит с вовлечением только подкожных тканей.

Клиническая картина. Локальный отёк кожи, подкожной клетчатки и/или слизистых оболочек в сочетании с крапивницей или без неё. Может развиться на любом участке тела; обычная локализация — лицо (чаще губы, веки), конечности, наружные половые органы. Наибольшую опасность для жизни представляют отёк гортани и вызванная им асфиксия. Характерны чувство онемения, зуд. Часто ангионевротический отёк является составным компонентом генерализованной анафилактической реакции (анафилактического шока)....>

[venensihoito]

Среди осложненных гипертензивных кризов выделяют ГК, осложненный ангинозной болью.

 

"Осложнённые гипертонические кризы:

...острое повышение АД у больных с инфарктом миокарда, нестабильной стенокардией, ...

 

Перечисленные выше заболевания и состояния могут быть как осложнением, так и причиной острого повышения АД (острые компенсаторные артериальные гипертензии)."

 

Возможен ли такой диагноз на догоспитальном этапе: ГК, осложненный ангинозной болью? (Изначально подъем АД с последующим возникновением болей)

Но в МКБ есть только стенокардия с гипертензией (напр., I20.00)

[Chopper]

Возможен ли такой диагноз на догоспитальном этапе: ГК, осложненный ангинозной болью?

 

Звучит, как что-то в роде "ГБ осложнённый гемипарезом", но, возможно, я ошибаюсь

А что мешает выставить ОКС?

[venensihoito]

Ситуация такова, что у больных с гипертензией (ГБ) имеется выраженная загрудинная боль, причем продолжительная (покуда не купируется ГК). Однажды кардиолог п/о по поводу ДЗ. ОКС, ГК на полном серьезе сказала, что таких больных (гипертензия с ангинозной болью) нужно лечить дома, нет необходимости привозить в кард. отд. Боль купировалась трамадолом, анализ на тропонины отрицательный.

В МКБ такого варианта (ГК+ангинозная боль) нет. Клиническая картина не позволяет поставить ДЗ Стабильная стенокардия, а с ОКС я не имею права оставить больного дома.

[Chopper]

Ситуация такова...

 

Вот пускай кардиолог их и отправляет на "домашнее лечение".

Отсутствие ЭКГ-признаков и отрицательный "тропонин" (который, вроде как, только через 6 часов информативен) ещё ничего не значат - это дело наживное (сечас нет, а через 5-ть минут есть).

 

"Клиническая картина не позволяет поставить ДЗ Стабильная стенокардия, а с ОКС я не имею права оставить больного дома." - вот и ответ.

[смерш]

Приступ стенокардии на фоне повышенного АД - это не ОКС.

[venensihoito]

Приступ стенокардии на фоне повышенного АД - это не ОКС.

А если боли довольно продолжительные, около часа? Назвать обычным приступом стенокардии язык не поворачивается. В МКБ только вариант, где на первом месте стенокардия (I20.00, I20.90)

[DoktorY]

Клиническая картина не позволяет поставить ДЗ Стабильная стенокардия,

Значит ставим ОКС, оказываем помощь и везём!

Как нам сказал начмед (правда по другому поводу) "Ваша задача привезти, задача стационара госпитализировать или отказать. Не надо пытаться сделать чужую работу, всё равно не получится!"

[Chopper]

Приступ стенокардии на фоне повышенного АД - это не ОКС.

 

Вы о какой, собственно, стенокардии?

Нестабильная стенокардия на фоне повышенного АД - это не ОКС?

[чУмNick]

Нестабильная стенокардия есть достаточно разнородная с кочки зрения патофизиологии группа ситуаций, сопровождающаяся ухудшением клиники ее течения.

Более-менее пытался разобраться в ее разновидностьях некто Евгений Браунвальд, можете погуглить его классификацию.

К угрожаемому настоящим ОИМ ситуациям стоит ИМХО относить лишь варианты с нестабильной бляшкой, чреватые развитием коронароокклюзии и всем вытекающим.

А бывают ситуации т.наз. "стенокардии напряжения при продолжающемся напряжении". Т.е. ежели стабильная стенокардия возникает при подъеме в гору, а ее носитель не останавливается, а продолжает переть вверх. Соответственно стенокардия будет болеть пока не прекратится избыточная нагрузка. К аналогичным ситуациям относятся и варианты сохраняющейся тахисистолии или нагрузки высоким давлением...

[venensihoito]

Как же должен в таких случаях ("...Соответственно стенокардия будет болеть пока не прекратится избыточная нагрузка. К аналогичным ситуациям относится и нагрузка высоким давлением...") звучать диагноз, уважаемый коллега?

[MYG]

Любой затяжной ангинозный приступ (более 20 мин), особенно, сопровождающийся динамикой ЭКГ должен называться ОКС не зависимо от того, по какой причине он возник.

[markmayorov]

В постели пассивна. На ощупь холодна. На вопросы не отвечает.

Супер!!! Правда,странно,что не отвечает на вопросы...

[смерш]

Если у больного затяжной ангинозный приступ с динамикой на ЭКГ - это ОКС, никто и не спорит.

 

 

 

а такой вопрос: куда у Вас госпитализируют ОКС с депрессией ST в ОИТР или в кардиологию?

[Chopper]

1. Если у больного затяжной ангинозный приступ с динамикой на ЭКГ - это ОКС, никто и не спорит.

2. а такой вопрос: куда у Вас госпитализируют ОКС с депрессией ST в ОИТР или в кардиологию?

 

1. А без динамики на ЭКГ не бывает ОКС? Весьма категорично...

2. Ну, если "ОКСу ещё не время играть на трубе", то в кардиологию

[ElenaTROJANSKAJA]

такой вопрос: куда у Вас госпитализируют ОКС с депрессией ST в ОИТР или в кардиологию?

 

 

Этот вопрос адресован всему форуму или кому-то конкретно?

[Зарплата]

а такой вопрос: куда у Вас госпитализируют ОКС с депрессией ST в ОИТР или в кардиологию?

 

У нас в БИТ в кардиологии. Поднимаем минуя приемный покой.

 

Этот вопрос адресован всему форуму или кому-то конкретно?

 

Кому-то конкретно - в личку.

[чУмNick]

...куда у Вас госпитализируют ОКС с депрессией ST в ОИТР или в кардиологию?

У кого что есть.

Если вкурить мануал, то в принципе больные с ОКС без подъема ST и с ангинозным приступом в предшествующие 48 часов должны быть госпитализированы сразу в БИТ (или ОРИТ). При их отсутствии - в кардиологическое отделение. Если и кардиологии нет, то в терапию.

Правда требования к ведению этих больных что для БИТ/ОРИТ, что для просто отделения одинаковы.

 

У нас, например, БИТ при инфарктном отделении увы нет, потому такие больные едут в ОРИТ № 2 (кардиореспираторную реанимацию).

[смерш]

1. А без динамики на ЭКГ не бывает ОКС?

К сожалению бывает.

[Буся]

В последнюю смену возили после пожара мужчину 35 лет,с тяжелым отравлением продуктами горения.Паралич, давление ближе к низу, непроизвольное отхождение мочи и кала.Полечили.Кислород,аскорбиновая кислота 5%-20мл,глюкоза 40%-40мл струйно.Затем 5% капельно..Поскольку давление низкое адреналин2мл на 200мл воды.Мне интересно-что мы еще можем сделать на ДГЭ. И правильной ли была тактика.

[DoctorЗло]

В последнюю смену возили после пожара мужчину 35 лет,с тяжелым отравлением продуктами горения.Паралич, давление ближе к низу, непроизвольное отхождение мочи и кала.Полечили.Кислород,аскорбиновая кислота 5%-20мл,глюкоза 40%-40мл струйно.Затем 5% капельно..Поскольку давление низкое адреналин2мл на 200мл воды.Мне интересно-что мы еще можем сделать на ДГЭ. И правильной ли была тактика.

Неправильной.

1. Интубация трахеи.

2. ИВЛ с ПДКВ и высоким FiO2 .

3. Катетеризация центральной вены, контроль ЦВД.

4. Инфузия дофамина.

5. Глюкокортикоиды с целью стабилизации альвеолокапиллярной мембраны и уменьшения отёка обожженных дыхательных путей.

[Буся]

Неправильной.

 

1. Интубация трахеи.

 

 

2. ИВЛ с ПДКВ.

 

3. Катетеризация центральной вены, контроль ЦВД.

 

4. Инфузия дофамина.

 

5. Глюкокортикоиды с целью стабилизации альвеолокапиллярной мембраны.

 

 

Хоть я и работаю на БИТ бригаде,но на тот момент врач был с линейной и интубация,центральная вена и ЦВД отпадают.Обычный кубитальный катетер.И кислород через маску.