Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
pozharsky

Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

Рекомендуемые сообщения

Присмотритесь внимательнее.

Поскольку ответа по др менгеле в посте чУмNick'а нет, то делаю вывод, что мои предположения скоро оправдаются. Крепитесь, коллеги!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Присмотрелся еще раз. Ни одного вопросительного знака или иначе сформулированного вопроса не обнаружено. Выявлено лишь изложение Ваших взглядов на "проблему".
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поскольку ответа по др менгеле в посте чУмNick'а нет, то делаю вывод, что мои предположения скоро оправдаются...

Вацлав! *120 Вы ничего не попутали? Вы сей час в какой теме? А Петро, мой любезный оппонент, д-ра Менгеле в какой поминал? Или Вы кажным глазом в своей теме?... *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присмотрелся еще раз. Ни одного вопросительного знака или иначе сформулированного вопроса не обнаружено. Выявлено лишь изложение Ваших взглядов на "проблему".

А Вам значит требуется срывание покровов, а вот камерная дискуссия на неповышенных тонах Вас уже не устраивает, да?

ОК, сформулирую иначе. С Ваших слов получается, что отёк лёгких - состояние с крайне широким спектром тяжести. Всё же есть разница между одышкой с хрипами в нижних долях и клокочущим дыханием, угнетением сознания, пеной изо рта и проч. прелестями терминального состояния. Я склоняюсь ко мнению, что сердечная астма представляет как раз тот самый "лёгкий" спектр левожелудочковой недостаточности, при этом не исключаются те симптомы, которые Вы относите к отёку лёгких(например, хрипы в нижних долях). Согласны, не согласны, пояснения, комментарии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

to drkris, оно требует 5,99$ в месяц. Не будете ли так любезны перепостить информацию, которую Вы хотели донести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

to drkris, оно требует 5,99$ в месяц. Не будете ли так любезны перепостить информацию, которую Вы хотели донести.

По данной ссылке оба термина описываются как синонимичные - Pulmonary Edema (Cardiac Asthma)

А вообще терминологической ясности нет. Например, "Acute pulmonary edema: severe form of cardiac asthma"

 

http://www.cybermedicine2000.com/pharmacology2000/special_topics/CHF/chf1.htm

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, конечно, В.Х.Василенко в "Пропедевтике внутренних болезней" говорит достаточно чётко:

Иногда тяжёлая одышка возникает приступообразно. Эти приступы называют сердечной астмой.

И далее:

Типичным выражением острой левожелудочковой недостаточности является сердечная астма (приступы тяжёлой одышки, обусловленные остро развивающимся застоем крови в лёгких и нарушением газообмена)... Во время приступа сердечной астмы у больных возникает ощущение удушья... Над лёгкими выслушиваются много влажных и сухих хрипов.

В том же абзаце про отёк лёгких:

При нарастании застойных явлений в малом круге... развивается отёк лёгких. Над лёгкими, на всём их протяжении, выслушивается масса влажных разнокалиберных хрипов.

Вроде бы не сильно разнится с моей теорией сердечной астмы и отёка лёгких. Не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Недавно подсказала такую фишку - что при в/в введении магнезии (особенно быстром) может произойти остановка дыхания. Купируется данное состояние введением хлорида кальция.

В принципе понимаю, что чужой опыт безценная вещь, но все равно анализирую и осмысливаю. На вопрос, каков патогенез данного состояния в результате введения магнезии, не получил ответа.

 

Проанализировав аннотацию к препарату, пришел к такому выводу - микроэлемент Магний является антагонистом Кальция. По этому вытесняя его из нервных клеток, угнетает (либо блокирует) возбуждение и передачу импульса.

Верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Недавно подсказала такую фишку - что при в/в введении магнезии (особенно быстром) может произойти остановка дыхания. Купируется данное состояние введением хлорида кальция.

Ничего не произойдет - если только удовольствия.(а остановку дыхания могут дать хоть на всем любимым анальгине)

Я никогда вообщем не видел молниеносных реакций на лекарства что у нас есть. Видел бездействее и усугубление . Это то же под препарат списывать не стоит.

АТФ противней - но тоже как родился первый раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Недавно подсказала такую фишку - что при в/в введении магнезии (особенно быстром) может произойти остановка дыхания. Купируется данное состояние введением хлорида кальция.

Все верно, такое осложнение может иметь место и связано с нарушением нейромышечной проводимости вследствие быстрого нарастания сывороточной концентрации магния. По этой же причине длительное введение магния в значительных дозах требует постоянного контроля его содержания в плазме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается отека легких и сердечной астмы- надо понимать, что в принципе это одно и то же. Это 2 стадии ОДНОГО процесса. Диф. диагностика (лично у меня) строится на основании быстроты действий.

Одно дело, когда бабулька 80 лет, имеющая постоянную форму МА в течении 2-х недель потихоньку тяжелеет, появляется одышка, особенно при физ. нагрузках, например при ходьбе по комнате, отеки, она спит только сидя. Она сидит на стуле, не бледная, не "потливая". Я могу по приезду увидеть сатурацию 72 у такой больной, ЧД 30 в минуту, и услышать разнокалиберные хрипы на вдохе и выдохе, хоть над всей поверностью. Мой диагноз будет- сердечная астма, лечить интенсивно не буду. Ибо к такому состоянию шла давно, резкого ухудшения за последние часы не было, организм уже "привык" к левожел. недостаточности. Так что- кислород, фуросемид, если тахи- дигоксин, транспорт в сидячем положении. Все!

Другое дело- такая же бабулька, 80 лет, накануне чувствовала себя "как обычно", в 4 утра проснулась от того, что "дышать нечем", села на кровать, побрызгала нитроминт без эффекта, состояние за пол-часа ухудшилось, вызов "03". По приезду- бледная, холодный пот, ЧД- 28 в мин (меньше, чем в предыдущем случае), влажные хрипы ТОЛЬКО над нижней частью легких, сатурация- 90. Несмотря на показатели, которые у 2-й больной "якобы лучше", эту больную примусь лечить поинтенсивнее. Морфин, кислород, фуросемид, изокет в/в через перфузор, дигоксин при тахи. При неэффективности всего сказанного- перевод на ИВЛ, в режиме нормовентиляции.

Подводя итог- не видел НИКОГДА отек легких, который развивался бы более 48 часов. Никогда не видел сердечную астму, развившуюся за 1 час. Так что- временные факторы для меня являются определяющим моментом при диф. диагностике таких состояний.

Все это- сугубо ИМХО!

И еще- видел больных, настолько долго сидевших дома, со своей сердечной астмой, что приходилось интубировать. Ничем не леченных, в полУклиники не обращающихся. Это не был истинный кардиогенный отек легких, скорее, запущенная легочно-сердечная недостаточность на фоне тяжелых заболеваний сердца (чаще- МА, реже- ПИКС). ВСЕГДА они были с анасаркой и прочими "веселыми" делами, типа печени +7, селезенки размерами 14*12(см). Понятно, что такое состояние они получили не за пару часов, потому "ОЛ" в диагнозе НЕ выставлял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет роддомов для контингенту! В каждом роддоме есть обсервация! А роды вне роддома априори инфицированные *120

Васи ист даст "инфицированные роды"? Финки частенько в сауне... в своем далеко не бедном доме. Традишн такой. Многовековой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*120 Раймо! Если финка пожелает, отрожав в сауне, поехать в роддом, то ее роды и в Суоми позиционированы будут как заведомо инфицированные, то есть происшедшие вне медучреждения... О позиционировании женщины как о заразной речи нет *105

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

d1048ba8e8a4.jpg

 

К сожалению качество - какое есть. Никак не могу окончательно решить, что же здесь.

Передне-перегородочный ИМ с заходом на верхушку и с нарушением внутрижелудочковой проводимости?

Р в V2 мне кажется отрицательным - это как расценивать?

Это конечно "студенческая задача" но решить ее не получается. Что здесь видите вы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*69 заламинировано штоле?

Quas, на мой взгляд Вы всё видите правильно. Откуда сомнения в себе? А p в V1-V2 вообще +/-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ни дигоксина, ни электролитов. чисто экг-диагноз надо (т.е. интерпретировать и все).

скорость 25.

и что за нарушение проводимости тогда, если расщепление только в aVL есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

f8fa5068e554t.jpg

синусовая тахикардия 100 в мин, полная блокада левой ножки пучка Гиса. ГЛП ГЛЖ. Передне-перегородочного ИМ с заходом на верхушку не вижу.

Вижу в правом нижнем углу какой-то материк и архипелаг.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

синусовая тахикардия 100 в мин, полная блокада левой ножки пучка Гиса. ГЛП ГЛЖ. Передне-перегородочного ИМ с заходом на верхушку не вижу.

Вижу в правом нижнем углу какой-то материк и архипелаг.

обоснуйте пожалуйста блокаду левой ножки. только из-за расщепления в аВЛ? и где тут гипертрофия ЛЖ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

AVL ни при чём. QRS>0,12 с, морфологии блокады левой ножки. ST в правых грудных поднят -допустимо для блокады. Амплитудные признаки ГЛЖ.

Переснимите, если возможно, на скорости 50. Красивее и понятнее будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

AVL ни при чём. QRS>0,12 с, морфологии блокады левой ножки. ST в правых грудных поднят -допустимо для блокады. Амплитудные признаки ГЛЖ.

Переснимите, если возможно, на скорости 50. Красивее и понятнее будет.

Спасибо большое))) Переснять к сожалению нельзя - это студенческая задача.

Если Вас не затруднит, не могли ли Вы описать ГЛЖ. Меня смущают низкие R в правых грудных (пару мм) и большие S. В левых же грудных R порядка 17-20 мм. Не вижу гипертрофию(( Мурашко в памяти :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ST в правых грудных поднят -допустимо для блокады.

Однозначно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
*120 Какая-то беспокойная тахи- ... Уж слишком большой размах крыльев... Вот бы еще клинику сказали... Да, и возраст бы не помешал *105
  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×