Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[Граф]

  В 14.05.2011 в 06:18, Королева сказал:

1.малые ведь дозы обладают обратным эффектом.

2.Меня еще вот что интересует, почему же тахикардия с рвотой были(как бы передоз),а давление же не росло..

3.может допамин в малых дозах такой эффект дал..

1. Да, малые дозы дофамина могут снизить АД за счет стимуляции почечного кровотока. Хотя эта гипотеза спорная.

2. Индивидуальная реакция на препарат, скорее всего. В данном случае нужно было подключать норадреналин (или мезатон, если нора у вас нет).

3. Вполне возможна, реакция на этот препарат достаточно индивидуальна, как я писал выше.

 

чУмNick'у: Пётр, допмин, допамин и дофамин - это какбэ одно и то же, не совсем понял твой вопрос

[morg]

Важное значение имеет производитель препарата. допустим брынцаловский - совсем не годное лекарство. А так я всегда капаю до появления рвоты а при низком АД при ОИМе нижнем до проявления ОЛЖН (есственно на фоне инфузий)

[земский_врач]

  В 14.05.2011 в 06:32, Граф сказал:

чУмNick'у: Пётр, допмин, допамин и дофамин - это какбэ одно и то же, не совсем понял твой вопрос

"Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики: как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет . Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару – не берет , и, что особенно противно, название у них одинаковые.

Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать. "( с)

Михаил Жванецкий "Тщательнее"

[Граф]

  В 14.05.2011 в 06:49, morg сказал:

А так я всегда капаю до появления рвоты а при низком АД при ОИМе нижнем до проявления ОЛЖН (есственно на фоне инфузий)

На фоне каких инфузий? Инфузионная терапия при кардиогенном шоке имеет смысл только в случае сочетания нижнего инфаркта с инфарктом правого желудочка, либо изолированным инфарктом правого желудочка (последнее встречается исключительно редко). При изолированном нижнем (заднедиафрагмальном) инфаркте никакая нагрузка объемом недопустима.

 

Инфаркт миокарда правого желудочка: специфические требования ведения

[gusya]

Разъясните, плииз, как формулируется диагноз в подобных случаях. Длительные ангинозные боли (1-2-3 часа) при пароксизмах аритмий, гиперт.кризах, климактерических загрудинных болях и т.п без развития ОКС и проходящие после лечение первичных причин без применения нитратов и антикоагулянтов. Есть ли это-стенокардия (в классику не влезает) ? Как верно ее "обозвать"?

[morg]

Именно этот вид ОИМа я и имел ввиду ув Граф.

[Граф]

  В 14.05.2011 в 07:22, gusya сказал:

Разъясните, плииз, как формулируется диагноз в подобных случаях. Длительные ангинозные боли (1-2-3 часа)

Есть связь болей с физической нагрузкой или эмоциональным компонентом?

[gusya]

  В 14.05.2011 в 07:46, Граф сказал:

Есть связь болей с физической нагрузкой или эмоциональным компонентом?

нет, только непосредственно с осложнением заболевания (конкретно- с пароксизмом МА). Причем, приступ купирован-боли прошли.

[Граф]

  В 14.05.2011 в 07:57, gusya сказал:

нет, только непосредственно с осложнением заболевания (конкретно- с пароксизмом МА). Причем, приступ купирован-боли прошли.

Похоже, основной причиной болей является тахикардия. Лечить нужно аритмию в первую очередь. В диагнозе на первое место следует выносить пароксизмальную форму мерцания предсердий, а затем АГ и прочее.

[gusya]

  В 14.05.2011 в 08:04, Граф сказал:

Похоже, основной причиной болей является тахикардия. Лечить нужно аритмию в первую очередь. В диагнозе на первое место следует выносить пароксизмальную форму мерцания предсердий, а затем АГ и прочее.

эт понятно. Все так и было(есть и будет). Как в диагноз вынести боли? Синдромную стенокардию ставить?. Начальство требует соответствия жалоб пациента и диагноза. Потому раз есть боли в груди, будьте любезны , отразите

[Chopper]

  В 14.05.2011 в 08:13, gusya сказал:

эт понятно. Все так и было(есть и будет). Как в диагноз вынести боли? Синдромную стенокардию ставить?. Начальство требует соответствия жалоб пациента и диагноза. Потому раз есть боли в груди, будьте любезны , отразите

 

А может "Синдром кардиалгии некоронарного генеза"?

[росомаха]

максималист

 

чтобы по теме, давно хотел спросить - ОКС ставим с каким подъемом ST - больше 1 мв или 0,5?

[Chopper]

Наши местные светила говорят больше 2-х

[росомаха]

наши дерутся до хрипоты, в итоге одни разговоры

[morg]

Каш местный светило ( правда!) всегда нам твердит; -Ставте ОКС где есть хоть толика сомнений, пусть кардиологи разбираются!

А вообще у нас слово "кардиалгия" не любят.

[заичко]

  Цитата

давно хотел спросить - ОКС ставим с каким подъемом ST - больше 1 мв или 0,5?

Мне кажется более чем на 1 мв, в двух и более соседних отведениях

Я так поняла, на скорой в Москве диагноз ОКС не ставят? Либо нест. стенокардия, либо нетрансмуральный ИМ?

[Граф]

  В 14.05.2011 в 08:13, gusya сказал:

Как в диагноз вынести боли?

А зачем их туда выносить? В данном случае боли есть следствие пароксизма МА. Его и пишите, а боли отражайте в жалобах пациентки.

 

Тема почищена от флуда.

[Фонендоскоп]

  В 14.05.2011 в 09:31, заичко сказал:

Я так поняла, на скорой в Москве диагноз ОКС не ставят? Либо нест. стенокардия, либо нетрансмуральный ИМ?

Да, ОКС в Москве не ставят.

[MYG]

А как Вы разделяете на ДГЭ ИМ без Q и нестабильную стенокардию? Да и при подъеме ST на ДГЭ не всегда понятно, во что это выльется дальше.

[чУмNick]

  В 14.05.2011 в 06:32, Граф сказал:

...чУмNick'у: Пётр, допмин, допамин и дофамин - это какбэ одно и то же, не совсем понял твой вопрос

Одно и тоже?! Та не может быть, Антон! А мужики-то не знают!

А вот в Одессе также считают, что это две большие разницы!

Так же как и диприван и пропофол, Брынцалов и Джонсон/Джонсон, Жигули и Мерседес, Балтон/Курган-Синтез и БиБраун...

[Geka]

  В 15.05.2011 в 16:07, MYG сказал:

А как Вы разделяете на ДГЭ ИМ без Q и нестабильную стенокардию?

Соответствующая клиника+наличие отрицательных Т в сопряженных отведениях, если повезет - то в динамике.

Лечение на ДГЭ одинаково, поэтому все равно выставляем ОИМ.

[Граф]

  В 15.05.2011 в 16:30, чУмNick сказал:

Так же как и диприван и пропофол, Брынцалов и Джонсон/Джонсон, Жигули и Мерседес...

Петр, сорри, у нас есть допамин и дофамин, но оба они белорусские и работают одинаково, поэтому с этой проблемой не знаком.

[чУмNick]

  В 15.05.2011 в 18:47, Граф сказал:

...у нас есть допамин и дофамин, но оба они белорусские...

Мем про "кому чего должен дофамин" родился во времена наличия орионовского Dopmine и дарницкого Дофамина. Разница была отчетливая.

[Bembis]

Таки добавлю, что при ИКШ и в зависимости от стадии шока из инотропов следует выбирать в таком порядке:

1. Добутамин (если нету, то допамин)

2. Адреналин или норадреналин, в комбинации с первым. В первую очередь всегда рассматривать адреналин.

 

Если есть Добутамин, то им всегда и надо начинать.

 

При выборе инотропа надо понять какую именно задачу перед ним ставим и чё стимулировать то будем и вспомнить главную задачу - закрытие порочного круга ИКШ. Т.е. увеличение сердечного выброса с желательным удлинением диастолического времени (на практике минимально возможном сокращении диастолы). Существуют формулы оптимального подбора дозации инотропа при ИКШ, если доступны в реальном времени данные о выбросе и известно диастолическое время и конечно диастолическое давление. В ситуации на ДГЭ можно руководствоватся по САД и частоте СС и по аускультативной находке в легких. Частота СС не должна быть выше 120-130х мин, при достаточных перфузионных значениях. Реакцию на изменение дозации оцениваем 2-4 мин.

Добавлю, что нередко требуется подключение и других вазоактивных препаратов, для достижения нужных целей. Например те же нитраты, как бы странно это не звучало на первый момент. Но их применение возможно лишь при достижении приемлимых цифр перфузионного давления (как правило не ниже 75-80ммHg).

[Bembis]

И ещё - метод капельного введения не самый оптимальный для дозации инотропа, особенно на ограниченных обьёмах. Потому, что велика возможность большого разброса и ошибки. Возможно и скорее всего, что это и привело к симптоматике передоза.