Сон разума

[Bembis]

А ну если просто перестала дышать, то тем более всё просто - дышим чём есть. Гыыы. И всё. Давление как понятно держит, а до этого что - упало? Про аструп Вы правильно поняли. А за одно Ht, Hb. Делаем по быстрому сахар, в смысле анализ. Глюкозы, если 40%, то мл 60 и по еффекту больше можно спокойно ввести. Уточняем препарат локальной анестезии и сумарную дозу у профессора, a если он дар речи потерял, то у оп.сестры. Итак скоко ? Какой? Решаем технические вопросы и заканчиваем операцию.

"...А теперь дозвольте пару слов без протокола":

Бабуля астеничка, имеет СССУ, личный врач токсикореаниматолог. Неужели она того ... наркоманка?

[QRST]

Мне так каца, что в сосудистое русло попал адреналин и/или анестетик.

Возможно, что и с дозой (например адреналина) при подготовке раствора что-то намудрили...

А ЧСС какова?

[Bembis]

Судороги от адреналина я никогда не видел, но вот от анестетика вполне возможно, особенно при передозировке и массивном попадании в кровоток. Опять же вес пациентки небольшой. Тем более коллапс тоже был, если правильно понял. Хотя чего там NIBP замерило при судорогах - хороший вопрос. Да и по поводу носовых катетров, у тех кто самостоятельно дышат - я просто промолчу, Geka уже сказал.

[Smertonos81]

А бабулястику каротидные синусы ненароком не передавили? Может д.м.н. случайно локтем на шею облокотился...

[Bembis]

Ха ха ха... это стоматологши так делают.

[Trepalcin]

http://www.eurolab.ua/ru/encyclopedia/324/2973/ Пародия на опистотонус...

[чУмNick]

Ну, как и было заявлено ничего особо сложного (не чума и не проказа и не муковисцидоз)... Практическое большинство участников уже неоднократно пнуло меня в правильную сторону.

 

Интенсивизм - это вам не доктор Хаус, там зачастую надо не дууумать, а быстро "мараковать", разрешая проблемы по мере их поступления. Собственно говоря таким путем я и пошел, еще мало чё понимая в этиологии и патогенезе наставшего абзаца:

Судороги, не дающие дышать? - Купируем медикаментозно препаратом всех времен и народов диазепамом.

Судороги купированы, но после надиазепамливания расслабившееся тело само не дышит? - Будем протезировать дыхание путем ИВЛ.

Заинтубировать можно, но стрёмно, так как имеющийся подвид РО-6 (он там типа для мебели стоял) не устанавливает точно ДО и ЧД, а главное не функционирует его клапан сброса избыточного давления в контуре? - Ну и пёс с ним, будем дышать маской, через которую этот железный шкаф будет надувать кислород...

 

Через небольшое время после некоторой суеты, вместившей в себя все вышеперечисленное, установилось новое статус-кво - бабушка лежит свободно, но без сознания, я в такт РО-шке прижимаю к ее лицу маску, цвет бабушки и сатурация вполне удовлетворительные, что подтверждается и заказанными газами/косами. Гемодинамика - тьфу-тьфу! - не завалилась, и ритм держиться и АД пристойное. Хирурги, отлепившись от стенки, продолжают колдовать над имплантацией ЭКС, явно стремясь сделать это "по-быстрому"...

 

Уф! Можно выдохнуть и приступить к следственным действиям!...

(продолжение следует)

[Geka]

Заинтубировать можно, но стрёмно, так как имеющийся подвид РО-6

А АМБУшкой никак? И ведь как физиологично!

[чУмNick]

А АМБУшкой никак? И ведь как физиологично!

Гыыы! Сарказм и иронию в мой адрес улавливаю, но пока что предложения мя не убедили... В смысле заинтубировать и дышать мешком? В принципе можно, даже в чем-то и удобнее было б ежели чё на вспомогательный режим ИВЛ перейти, це ж не дурная машина, а мои чУмные ручонки! Но! Не хотелось оставлять бабулю без кислорода (Бембис не дозволяет!), а к имевшейся Амбу его никак не привинтить было...

 

Мда, ну ладно, продолжаем... Пора все-таки в более спокойной обстановке разбираться - а чего ж за фигня то была? С клинической картиной - типа онемения языка (чой-то она сначала косоязычить стала) с быстрым развитием судорожного синдрома и апноэ на этом фоне... Не заморачиваясь насчет всякой далекой экзотики типа парагипотирео... (с чего бы это вдруг?), гипогликемии (виноват, не допер, но ить ничего ж располагающего в анамнезе не было), уверенно забив болт на ТЭЛА и кардиальные причиные происшедшего, стал озираться - может и впрямь у кого-нить медуза какая за пазухой?

Радикально нового обзор не открыл, лица все-те же - взмыленный, но безвредный (не делал бабуле ничо окромя диазепама и ИВЛ) я; прикинувшаяся ветошью, но тоже безвредная (вообще ничо не делала) наблюдатель; исполнительная в части желаний хирурга опер. сестра; ну и собственно заботливый хирург, трепетно стравашийся исключить всякие неприятные ощущения уважаемой пациентке ... Ну и "кто убил дворецкого"?

 

Вообще влияние стресса на человеческое сознание весьма удивительно, бывает, что вспомнишь и то что напрочь забыл, и даже то, что и не знал! В частности вспомнилось мне мое удивление при посещении (точнее заглядывании на) лекций по АиР от детального (на несколько дней!) обжевывания нюансов местной анестезии и ее токсического действия... По группам м/а, по их отдельным видам... Честно говоря воспринималось это как отголоски эпохи Вишневского, Углова и иже с ними. Ну откуда ж в наше просвещенное и продвинутое время возмецца интоксикация местными анестетиками?!

 

Ага - оттуда, млин! Блиц-опрос установил, что неприятные ощущения тщательно убирались инфильтрацией лидокаином. % честно говоря запамятовал (2%, что ли?), однако твердо помню пересчитанную суммарную дозу, потому как показания сестры и хирурга несколько различались - она доводила счет до 2-х(!) граммов, дмн твердо стоял на "около 1 грамма"... При максимально допустимых суммарных 400 мг.

 

Токсиколог, кстати, так и не призналась мне, несмотря на все мои просьбы, как же бороться с этой интоксикацией, потому я и действовал синдромально. Ну еще и слегка пофорсировал диурез.

Бабуля проспалась, вскоре после окончания операции раздышалась сама, в дальнейшем поправилась и выписалась довольная.

Все окончилось хорошо, только пару дней у меня болели руки, видимо сильно тискал маску, представляя вместо нее в своих руках шею профессора...

 

А еще с тех пор я на всякий пожарный регулярно совал нос и контролировал - а чегой там хирурги делают с местной анестезией - чем, да как, да сколько...

[Ядовитый]

Лучшее враг хорошего

чУмNick а профессор для всех больных так щедр на анестетики или только эту элитную бабушку?

[MYG]

У нас был схожий случай, когда тещу зав. кафедрой оперировали по поводу какой-то фигни типа липомы и радостно обезболивали 10% лидокаином. Тоже грамма 2 ввели (а чего, это всего20 кубов...)

[Geka]

Тоже грамма 2 ввели (а чего, это всего20 кубов...)

и чего,тоже судороги? я то думал, что судороги на фоне введения лидокаина за счет нарушения ритма или проводимости, однако, ув.чУмNick, гордо нам заявляет, что все было под контролем и сердце не подвело не фибрильнуло и не остановилось..Что ж, приму к сведению, оказывается простА на лидокаин судорожит..не знал...

[чУмNick]

Лучшее враг хорошего...

Ну собственно к этому я заголовок и прицеплял...

Но далеко не всем стараются сделать получше, только своим/блатным/и т.п. Кстати, именно этим отчасти определяется известный "отягчающий фактор" - "у своих все через седалище"...Вот как например

...тещу зав. кафедрой...

Правда тут тёща, мож завкаф и сам подсуетился?

 

...простА на лидокаин судорожит..не знал...

Дык кто ж знал, окромя мэтров эпохи местной анестезии? И я на лекциях болт на это забивал. А оказалось - это классическая картина нейротоксического действия м/а.

Кстати, чего повезло - так это то, что в данном случае преобладало именно оно. Обошлось без кардиотоксического эффекта, которого весьма опасался, и которое грят более выражено именно у лидокаина, правда меньше, чем у маркаина.... Временно не поработает голова - да и фик сней, а вот ежели не поработает сердце - тады ОЙ!

...чУмNick, гордо нам заявляет...

А чего ж не гордицца? Справился ведь. Кстати, потом перечел забитые конспекты, оказалось все в принципе сдела верно, хоть и интуитивно.

А вот насчет ИВЛ, Geka, ты б в приведенных условиях интубировал бы?

[Trepalcin]

http://www.kp.ru/daily/23261/28271/ С этим доктором я учился на одном курсе... 10% лидокаин вообще лучше не заказывать...А то навводят...

[Angry_Pepper]

Да, тут нейротоксическое действие лидокаина налицо, мы часто встречаемся с подобным на вызовах в стоматологию :-) Хотя вторая мысль - не была ли бабушка 'подшита' ;)

[Geka]

А чего ж не гордицца? Справился ведь. Кстати, потом перечел забитые конспекты, оказалось все в принципе сдела верно, хоть и интуитивно.

Ну я ж без тени иронии! Наверное, опять не так сказанул..

А вот насчет ИВЛ, Geka, ты б в приведенных условиях интубировал бы?

фиг знает..я анестезиолог, больной на столе..почему не затрубить? вытащить трубу всегда можно...а может и подышал бы маской неопределенно недолго и посмотрел, что будет..Вы-же гвоорите, что не трубили, потому, что аппарат не работал, я же говорю, что это не повод не трубить....

[чУмNick]

...не трубили, потому, что аппарат не работал, я же говорю, что это не повод не трубить....

Да работал он, но хреново! Не было ограничения по давлению в контуре... Честно говоря, побоялся, что лопнет бабушка... Трубу то вытащишь, а там ужо пневмоторакс...

Т.е. из вариантов:

- интубировать и дышать РО-6 с кислородом и риском порвать легкое;

- интубировать и дышать мешком без кислорода и риска порвать;

- маской дышать РО-6 с кислородом, но без риска порвать

я выбрал последнее... Хотя м. и не прав?

 

Кстати, проблема не в самом факте интубации, на самом деле после окончания операции для перевода в ОРИТ на каталочке я ее затрубил... Но вскоре она проснулась и поехала уже на самдыхе...

[Ядовитый]

Т.е. из вариантов

чУмNick а кроме интубационных трубок, других девайсов для восстановления проходимости ВДП в вашей клинике нет? Ну там всякие ларингеальные маски/трубки? 

[чУмNick]

...Ну там всякие ларингеальные маски/трубки? 

Гыыы! Ага, тогда еще имелся воздуховод, вставленный бабушке под маску... Все.

У меня сомнения не столько в обеспечении проходимости ВДП, сколько в перечисленном выборе способов ИВЛ в конкретных убогих условиях.

[лоренсо]

до разглашения истины мне начало думаться, что может случайно листенон в жилу уплыл?

[Mikhail]

А..., такое мы видали! Не случайно, первый вопрос был о 10% лидокаине. Действительно, чаще накалываются стоматологи, но бывало и анестезиологи... Ампулы-то у некоторых производителей не отличаются.

В такой ситуации, показано немедленное введение барбитуратов (тиопентал или гексенал), ИВЛ. Я бы ввёл релаксант (листенон) после тиопентала и заинтубировал бы, без раздумий. Чем дышать: амбушкой, рошкой или Дрегером - без разницы, хоть изо-рта в коннектор трубки.

Самая частая причина, описанной Вами неисправности РО-6, бывает перепутывание шлангов вдоха и выдоха от аппарата к наркозной приставке. Лечится: шланги от приставки, с аппарата - долой, потом разбиайтесь. Вроде бы угольники разные, вот их неправильно и вставляют в шланги. Есть электронные и обычные грибовидные резиновые клапаны и в линии выдоха и вдоха, иногда залипают, но это вряд ли. Ещё, не надо запирать предохранительный клапан (грузик на пластине), что на панели аппарата. Тем не менее и мне приходилось дышать маской по принципу: прижал - отнял.

[Bembis]

- интубировать и дышать РО-6 с кислородом и риском порвать легкое;

- интубировать и дышать мешком без кислорода и риска порвать;

- маской дышать РО-6 с кислородом, но без риска порвать

я выбрал последнее... Хотя м. и не прав?

 

Ну оптимум это интубация и нормальный аппарат. Ввиду отсутсвия такого - амбу+кислород. Если я иду в зал, то всегда имею с собой амбу и мешок подключаемый к линии кислорода. В Вашем случае выбор был самый правильный. А хозяйство в операционной - самое плохое. Благо хорошо, что вы знали о проблеме с аппаратом. По башке старшой сестре.

Вообще ситуация с передозом м/а - это что то из серии:

"...Дай дурачку стеклянный член - так он член разобьёт и руки порежет."

[Angry_Pepper]

В данном случае я согласен с Петром, и не торопился бы с интубацией при эффективности масочной вентиляции. Не забывайте, что описанная ситуация относится к ПЛАНОВОМУ вмешательству у больной с аритмией. Рефлексогенность интубационной трубки, да и воздуховода, всегда надо принимать во внимание до того, как будет становлен стимулятор.

[Medik57]

Временно не поработает голова - да и фик сней, а вот ежели не поработает сердце - тады ОЙ!

И вы туда же - Голова не (_)*(_) - завяжи и лежи!

Насколько мне известно голову пересаживать еще не научились.

[Geka]

- маской дышать РО-6 с кислородом, но без риска порвать

это сначала, а затем

- интубировать и дышать мешком без кислорода и риска порвать;

если тебе интересно мое мнение, то я бы поступил бы именно так. Отвез бы бабулю в РО с трубой на "самдыхе", при восстановлении сознания при условии наличии адекватного самостоятельного дыхания и стабильной гемодинамики - экстубация.