Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, с какими-нибудь должностными инструкциями (т.к. добиться их у нашей администрации – дело невозможное), а информация от специалистов – противоречивая. Суть дела такова: работаем на «скорой» при поликлинике в маленьком городе (приблизительно 15 тыс. населения), удаленном от областного центра на 40 км. Бригады, если можно их так назвать, включают в себя одного фельдшера и водителя. Сейчас, в свете реформирования еще и машину одну убрали, т.е работаем по одному и еще и «бригада» одна на все население. Разброс участка большой, один из поселков, обслуживаемых нашей скорой, удален на 20 км от базы. Родильные отделения в области сокращены, рожениц везем в областной центр. Роды в машине принимали уже все фельдшера. А теперь реальный случай.

Женщину с начавшимися III родами фельдшер забрала как раз в этом удаленном поселке. Учитывая дорогу (туда-обратно+роддом), транспортировка до роддома составляет 80 км. Подъезжая к нашему городу уже с роженицей, фельдшер понимает, что роды в ходу, начались потуги, она принимает решение ехать в отделение «скорой», т.к. к этому времени на приеме будет гинеколог. Анамнез осложнен высоким АД (210\100), в прошлых родах – ручное отделение последа. Фельдшеру реально Страшно оставаться одной. Роды приняли в отделении, гинеколог, хоть и не сразу, пришла в отделение, давала рекомендации, принимали два фельдшера (вторая пришла утром на смену), АД снижается плохо, послед в течение получаса не отделился, гинеколог дает указание грузить в машину и везти в роддом. Фельдшер (одна), пришедшая на смену, едет в область, реально молясь Богу, потому что АД высокое, ребенок новорожденный здесь же, послед не отделился. Жди или судорог или кровотечения ,ну и т.д. Случай закончился благополучно, молитвой и сокращающими препаратами послед еще через полчаса отделился, роженица доставлена в роддом – и хэппи энд.

На общем собрании ГВ, срываясь на крик, ругала ту, которая посмела привезти роженицу в поликлинику, у гинеколога нет лицензии на проведение родов, и если бы женщина умерла в машине – это был бы лучший вариант, чем, если бы проблемы возникли в поликлинике. Не буду распространяться, думаю, суть понятна. С переводом родовспоможения в область, не можем добиться, какая тактика должна быть у нас в подобных случаях. Помогите, добрые умные люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ух, повезло! Впрочем, на мой взгляд, тактика достаточно разумная. Ведь фельдшер тоже не имеет "лицензию на родовспоможение" *06 ( это такая же лицензия, как лицензия на убийство ). И единственное из немногого что можно посоветовать - хватай скорей, вези быстрей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и если бы женщина умерла в машине – это был бы лучший вариант, чем, если бы проблемы возникли в поликлинике.

Бред какой-то.Что значит лучше бы умерла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бред какой-то.Что значит лучше бы умерла?

А это значит, что все было бы согласно инструкции....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тактика была АБСОЛЮТНО верной.

"Лицензии на проведение родов" в природе не существует. (агент 007 ;) ). Роды ОБЯЗАН уметь принять любой медицинский работник, не говоря уже об акушере-гинекологе.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А это значит, что все было бы согласно инструкции....

Взять бы того кто эти инструкции придумал да головой об стену несколько раз с особой жестокостью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бред какой-то.Что значит лучше бы умерла?
Всё вышеописанное - театр абсурда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всё вышеописанное - театр абсурда.

Консерватория идиотизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Лицензии на проведение родов" в природе не существует. (агент 007 ;) ). Роды ОБЯЗАН уметь принять любой медицинский работник, не говоря уже об акушере-гинекологе.

Звиняйте, но вы плохо знаете нормативные документы по данному вопросу, а именно текст Постановления Правительства Российской Федерации от 22 января 2007 г. N 30, за подписью М.Фрадкова, которое действует в настоящее время. Привожу выборочно:

Утверждено

Постановлением Правительства

Российской Федерации

от 22 января 2007 г. N 30

 

ПОЛОЖЕНИЕ

О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

 

4. Медицинская деятельность предусматривает выполнение работ (услуг) по оказанию доврачебной, амбулаторно-поликлинической, стационарной, высокотехнологичной, скорой и санаторно-курортной медицинской помощи в соответствии с перечнем согласно приложению (далее - работы (услуги)).

5. Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении медицинской деятельности являются:(в ред. Постановления Правительства РФ от 07.04.2008 N 241)

г) наличие в штате соискателя лицензии (лицензиата) или привлечение им на ином законном основании специалистов, необходимых для выполнения работ (услуг), имеющих высшее или среднее профессиональное (медицинское) образование и сертификат специалиста, соответствующие требованиям и характеру выполняемых работ (услуг);

з) обеспечение лицензиатом при осуществлении медицинской деятельности контроля за соответствием качества выполняемых медицинских работ (услуг) установленным требованиям (стандартам);

л) ведение лицензиатом при осуществлении медицинской деятельности учетной и отчетной медицинской документации.

 

Приложение...

ПЕРЕЧЕНЬ

РАБОТ (УСЛУГ) ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

 

Работы (услуги), выполняемые при осуществлении доврачебной, амбулаторно-поликлинической (в том числе первичной медико-санитарной помощи, медицинской помощи женщинам в период беременности, во время и после родов, специализированной медицинской помощи), стационарной (в том числе первичной медико-санитарной помощи, медицинской помощи женщинам в период беременности, во время и после родов, специализированной медицинской помощи), скорой и скорой специализированной (санитарно-авиационной), высокотехнологичной, санаторно-курортной медицинской помощи, порядок организации которых определяется Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации, включают работы (услуги) по:

...

акушерству и гинекологии

акушерскому делу

...

Таким образом, акушерство с гинекологией и акушерским делом относятся к лицензируемым видам медицинской деятельности (под которой подразумеваются все виды медицинской помощи, входящие в перечень), что требует, в частности: наличие сертификата специалиста по характеру работ, соответствия действиям установленным стандартам, ведение учетной и отчетной документации...

 

И вот, кстати, есть и санкция за нарушение - Ч.1 ст.19.20 КоАП РФ:

Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна) Штраф на граждан в размере от 5 до 10 МРОТ; на должностных лиц - от 10 до 20 МРОТ; на юридических лиц - от 100 до 200 МРОТ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К действиям фельдшера претензий нет. Транспортировка роженицы с преэклампсией осуществляется после проведения седативной и гипотензивной терапии на носилках (лёжа). Выберете, для себя из протоколов. Протоколы утверждены МЗ РФ 23.12.03 № 10-5/2375(Куликов А.В., Егоров В.М., Кузнецов Н.Н., Вершинина Г.А. Прогнозирование и интенсивная терапия тяжелой преэклампсии и эклампсии. Метод. письмо для врачей, Москва – 2003 - 31 с.)

Родильница с последом в матке, не должна была транспортироваться из отделения, где имеется гинеколог, до отделения последа! Нужен анестезиолог - пусть вызывают. Здесь, Вас, натурально подставили. Но, к счастью, всё обошлось. Победителей не судят. Выдержки Вам, терпения и удачи. Люди, ещё оценят наших Геростратов от Минздравсоцразвития. Ситуация с закрытием родильных отделений такова, что такого, не было в войну!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ух, повезло! Впрочем, на мой взгляд, тактика достаточно разумная. Ведь фельдшер тоже не имеет "лицензию на родовспоможение" *06 ( это такая же лицензия, как лицензия на убийство ). И единственное из немногого что можно посоветовать - хватай скорей, вези быстрей!

Это понятно, хватаем быстрее и везем скорее (или наоборот), но в том -то и дело, что иногда не успеваем, все уже побывали на этих граблях...Тут другое беспокоит:следуя приказу нашего главного врача, в поликлинику - ни ногой,т.е. как раз хватай - и скорее вези. Следуя логике фельдшера, которая в машине одна и которая понимала, что женщину ей не довезти, учитывая сопутствующие осложнения, сделала так как сделала.

Но один раз гинеколог в роддоме, куда я привезла роженицу,просто со схватками, сказала: вы должны заехать в свою ЦРБ, вызвать дежурного гинеколога и только после ее осмотра ехать в роддом,я ей объяснила реалии, что если мы будем дожидаться дежурного гинеколога (которого должны привезти из дома и не факт, что быстро), мы вообще все роды в машине будем принимать. И она заметила очень справедливую вещь:а если что-нибудь случится, вы за это ответите по полной программе.

Поэтому и возник такой вопрос, есть ли какая-то инструкция по этому поводу? Насколько я знаю, если на ФАПе в селе женщина рожает и приезжает "скорая" для ее транспортировки (такая же как у нас, с одним фельдшером в машине), ее не пихают скорее на носилки в потугах, а принимают роды на ФАПе (как минимум вдвоем, что уже облегчает дело морально и физически).Нам же истерическим голосом приказано: Ни Смееееттьь!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
у гинеколога нет лицензии на проведение родов

оппачки!!! *90

Это что ж получается, по ейному - ежели из деревни Гадюкино до больнички, скажем, верст 300, папаня сам на телеге или там шевроле 1905 года произведения везет будущую маманю, а она возьми и роди ему на руки, то он даже помочь не может?

Принять роды, дай боже, нормальные?

Что, назад запихивать должен, ведь у него точно нет лицензии?!"!!!!

я плохо разбираюсь в казенном языке инструкций, но неужели вышенаписанное мною имеет место юридически быть?

А вдруг папаня окажется санитаром или там паталогоанатомом?

Хотя последний тоже учился, тоже должен теоретически знать и уметь... *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... а она возьми и роди ему на руки, то он даже помочь не может?

Принять роды, дай боже, нормальные?

Что, назад запихивать должен, ведь у него точно нет лицензии?!"!!!!

 

 

Ну плановые и экстренные ситуации - две разные вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не путайте лицензию учреждения и сертификат специалиста. Имея сертификат, гинеколог ОБЯЗАН оказать родовспоможение, пусть даже в приспособленном помещении ЛПУ, не имеющего лицензии на этот вид медицинской деятельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
. Имея сертификат, гинеколог ОБЯЗАН оказать родовспоможение, пусть даже в приспособленном помещении ЛПУ, не имеющего лицензии на этот вид медицинской деятельности.
Полностью согласен, как действующий гинеколог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Полностью согласен, как действующий гинеколог.

В экстренном порядке помощь оказать обязан любой специалист лечебного дела. Другое дело какой уровень ответственности у них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А стоматолог тоже обязан принять роды в экстренной ситуации? Я всегда считала что обязан, но выше было написано про "специалиста лечебного дела". Так обязан стоматолог принять роды или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему АД перед или во время транспортировки не полечили? Так и до эклампсии не далеко. А по ситуации всё правильно и логично. Вашего гланого врача слать лесом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На общем собрании ГВ, срываясь на крик, ругала ту, которая посмела привезти роженицу в поликлинику, у гинеколога нет лицензии на проведение родов, и если бы женщина умерла в машине – это был бы лучший вариант, чем, если бы проблемы возникли в поликлинике.

А случись что,и На общем собрании ГВ, срываясь на крик, ругала ту, которая посмела миновать ближайшее лечебное учереждение (ибо на ЛКК нередко такой пункт указывают:если что -везти в ближайшее лечебное учереждение,где можно развернуться в экстренном случае)А интересно,как в сертификатах сейчас пишут:гинеколог,акушер,или акушер-гинеколог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А почему АД перед или во время транспортировки не полечили? Так и до эклампсии не далеко. А по ситуации всё правильно и логично. Вашего гланого врача слать лесом.

АД фельдшер снижала и до и во время транспортировки, не стала на этом останавливаться : во-первых, не мне так повезло в то дежурство, но АД снижали, сначала под руководством гинеколога, а в пути фельдшер там реально над ней молилась, обращаясь по очереди к Богу и сумке с медикаментами... ГВ с момента получения должности лесом не ходит, все больше на служебной машине по трассе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ситуация конечно...Я сама так же работаю(фельдшер и водитель)Спасибо господи родов в машине пока не было за три года моей работы.Но скажу честно боюсь этого дико!Я никогда так в бога не верила и не молилась пока не пришла работать.Дай Бог что б таких ситуаций возникало как можно меньше,но от этого не убежишь.Дай нам Бог сил с этим всем справляться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по моему роды в машине страшнее трупа в присутствии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
по моему роды в машине страшнее трупа в присутствии

Точно точно . Мне кажется я рядом лягу.Хотя есть акушерки на подстанции , советуют и говорят - все ерунда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Роды в машине это конечно вещь экстремальная, одно когда роды стремительные и уже не первые, совсем другое когда доступность родильного дома превышает 30 мин езды, тем более по бездорожью. У нас в отделении слава богу есть опытные фельдшера в прошлом имеющие практику в акушерстве и они нас порой учат быть хладнокровными в такие "приятные" моменты.

Если прогнозирушь на вызове что роды могут произойти в ближайшие 30 минут - то можно принять роды в ближайшем ФАПе, любое медучереждение обязано оказать помощь максимально квалифицированно при экстренных родах. В случае описанном выше фельдшер скорой помощи поступил грамотно, а то что вам порекомендовали инструкции - полный дибилизм - в инструкциях написано что в неоходимых случаях можно везти и не в специализированное леч. учереждение, если там есть гинекологи, хирурги они просто обязаны при необходимости оказать помощь. Я конечно не акушер, но разве нельзя было положит женщину после родов в нестабильном состоянии в хирург. отделение и вызвать на себя спецов из центра.( как показывает практика родовый сертификат достанется им и поэтому они не откажутся ).

Вам были даны устные указания и при попытке разбора данного случая на ковре у главного акушера области от них ваш главный врач откажется. Поэтому работайте, думайте головой, а не проводите спихотерапию как делают многие. При попытке наказать вас - подавайте в суд и там ваши действия будут оправданы.

А брать на понт фразой - "отвечать будете вы" - не надо -на скорой фельдшера и так отвечают выше своих возможностей и достойны уважения поболе некоторых "дохторов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×