Мидазолам. Поделитесь опытом.

[Доктор_Бандюк]

У нас появился мидазолам. В ампулах, по 5 мг. Вводил его только пару раз. На эпи- статусе и в качестве премедикации перед интубацией. Поделитесь опытом применения, дозировками. Встречались ли побочные эффекты?

[Dr.Nathalie]

Пользовалась дормикумом и у детей и у взрослых - 0,2 мг/кг на премедикацию, как компонент общей анестезии, как противосудорожный препарат. Довольна. Мягко, в/в введение безболезненно.

[лечила]

В реанимации - в основном, для п/о седации, детям 0,5-1,0 мл (точнее у Натали спроси), взрослым - 1 амп. на 3-4 часа. На линии если появилось - супер, но по-моему больно жирно.

[Гость Kokchetav]

Как противосудорожный , Мидазолам далеко не препарат выбора, особенно если есть органические поражения мозга он вообще противопоказан, использую его для премедикации перед КЭТА в среднем 0,05 мг/кг, для атаралгезии. А на скорой при судорожных синдромах стараюсь применять диазепам. Вообще в литературе описаны варианты интубации на одном мидазоламе, но по скорой это нереально т.к. дозировка для этого где-то 20 мг/кг . Ну уж если его использовать, надо незабывать, что должен быть и Флумазенил (Анексат),

А в целом препарат хороший, используйте и поменьше вам реседаций

[docent]

Вообще в литературе описаны варианты интубации на одном мидазоламе, но по скорой это нереально т.к. дозировка для этого где-то 20 мг/кг . Ну уж если его использовать, надо незабывать, что должен быть и Флумазенил (Анексат)

Интубация без анестезии? В экстренных случаях - может быть, в не очень экстренных - категорически против. И насчет Флумазенила - не стал бы я вообще такими антагонистами пользоваться на "скорой". В стационаре - в операционной, реанимации - отличный препарат. А на "скорой" как раз можно реседацию и получить.

[Е.Спиридонов]

Мидазолам- отличный препарат, очень часто используем его для возбужденных больных.

К сожалению, Флумазенила на линии и БИТ, в отличии от 4 бригады нет. Реседация, как правило, может произойти в стационаре (Флумазеенил действует около часа), поэтому скорой его бояться не следует, не забывать только предупредить в стационаре о введении дормикума и флумазенила.

[docent]

Мидазолам- отличный препарат, очень часто используем его для возбужденных больных.

К сожалению, Флумазенила на линии и БИТ, в отличии от 4 бригады нет. Реседация, как правило, может произойти в стационаре (Флумазеенил действует около часа), поэтому скорой его бояться не следует, не забывать только предупредить в стационаре о введении дормикума и флумазенила.

Это если в реанимацию везете, а если в приемник? Кто за ним там следить будет?

[Е.Спиридонов]

Стоп!

А кто сказал (я имею в виду официально), что больной в ПО не нуждается в контроле состояния? Безусловно, чаще всего за больными никто не следит, но это проблемы конкретного врача конкретного ПО! Наше дело - сообщить ему о введении мидазолама и флумазенила.

[docent]

Согласен . Тогда другой вопрос - с какой целью на "03" вводится дормикум? Частичный ответ на него в верхних высказываниях. Закономерен следующий вопрос, а зачем тогда вводить вслед за дормикумом анексат?

[Е.Спиридонов]

Да не вводим мы его (флумазенил), ибо нет в наличии. Просто возник вопрос о реседации, и я ответил, что если у нас будет и тот и другой препараты, в том случае, если немного передознул дормикум или получил неожиданно глубокую седацию, то после введения анексата сдал его в приемник - и ОК.

[sidorelli]

Бензодиазепиновый ряд, который, в общем, не угнетает дыхательный центр. Что касается дормикума - препарат короткого действия, примерно 20 минут держится высокая концентрация в крови, потом больного можно разбудить. Очень по эффекту похож на Имован в таблетках - запускает сон за 1 час при пероральном приеме, притом сразу быструю фазу ( типа "выключили свет"). Довольно безопасные препараты, разработаны и выпускаются во Франции.

[kopytov]

Бензодиазепиновый ряд, который, в общем, не угнетает дыхательный центр. Что касается дормикума - препарат короткого действия, примерно 20 минут держится высокая концентрация в крови, потом больного можно разбудить. Очень по эффекту похож на Имован в таблетках - запускает сон за 1 час при пероральном приеме, притом сразу быструю фазу ( типа "выключили свет"). Довольно безопасные препараты, разработаны и выпускаются во Франции.

 

При чем здесь имован -атипичный нейролептик именно снотворного действия,по- простому,зопиклон ?Бензодиазепиновый ряд препаратов-это кто из них дыхание то не угнетает,особенно на фоне хронической алкогольной интоксикации?Дормикум?От него БИТы плачут-при введении болюсом получишь все что угодно.Препарат выбора при данной ситуации-диазепам и иже производные его-эта зверина хоть предсказуема(лично мое мнение за годы работы промывалкиным-похметологом на дому).

 

[/quote

http://slovari.yandex.ru/dict/pharma/artic...%B2%D0%B0%D0%BD

Изменено 9 Сентября, 2007 в 09:06 пользователем Доктор_Бандюк
Перед отсылкой текста не поленитесь прочитать его раз. Текст был продублирован. С уважением, Доктор Бандюк.

[Dr.neSMP]

При чем здесь имован -атипичный нейролептик именно снотворного действия,по- простому,зопиклон ?Бензодиазепиновый ряд препаратов-это кто из них дыхание то не угнетает,особенно на фоне хронической алкогольной интоксикации?Дормикум?От него БИТы плачут-при введении болюсом получишь все что угодно.Препарат выбора при данной ситуации-диазепам и иже производные его-эта зверина хоть предсказуема(лично мое мнение за годы работы промывалкиным-похметологом на дому).

 

... Имован (зопиклон) - атипичный нейролептик?

... Бензы в терапевтических дозах угнетают дыхание? ... БИТы от Дормикума плачут? ... ... интере-е-есно девки пляшут - .... .

[kopytov]

С каких это пор зопиклон стал нейролептиком? Он относится к группе бензодиазепиноподобных.

 

http://www.medtrust.ru/pls/farmspravochnic...osObjectId=4333

http://www.recipe.ru/docs/ls/index.php?fil...mp;drugid=17168

 

 

 

... Имован (зопиклон) - атипичный нейролептик?

... Бензы в терапевтических дозах угнетают дыхание? ... БИТы от Дормикума плачут? ... ... интере-е-есно девки пляшут - .... .

 

Болюсом то не угнетают?А при реактивных состояниях иногда разводить некогда,да и отношение к получаемой мутной жидкости(релиум+физ. р-р) у коллег разных специальностей неоднозначное. У алкашей в абстинухе даже при разведении ничо? Причина 99% смертей при купировании запоя на дому!Повторюсь,при введении не пьяным гражданам.Сам попадал пару раз,слава Богу обошлось.

[Dr.neSMP]

http://www.medtrust.ru/pls/farmspravochnic...osObjectId=4333

http://www.recipe.ru/docs/ls/index.php?fil...mp;drugid=17168

Извините, где, в какой из приведенных Вами ссылок, Вы прочитали, что Зопиклон – атипичный нейролептик? Там же русским по белому написано "Снотворные средства". Имован (Запиклон) – никогда нейролептиком не был. Это чистый гипнотик III-го поколения, по действию близкий к бензодиазепинам.

В настоящее время в арсенале практического врача имеется три поколения гипнотиков, принадлежащих к различным классам и имеющих различные механизмы действия, эффективность, переносимость, безопасность.

Первое поколение гипнотиков – барбитураты, антигистаминные препараты, пропандиол, хлоралгидрат, паральдегит.

Второе поколение – производные бензодиазепинов (нитразепам, флуразепам, темазепам, мидазолам и др.).

Третье поколение – небензодиазепиновые гипнотики, включающие производное циклопирролонов (зопиклон) и производное имидазопиридина (золпидем).

http://www.rmj.ru/articles_514.htm

Болюсом то не угнетают?А при реактивных состояниях иногда разводить некогда,да и отношение к получаемой мутной жидкости(релиум+физ. р-р) у коллег разных специальностей неоднозначное. У алкашей в абстинухе даже при разведении ничо? Причина 99% смертей при купировании запоя на дому!Повторюсь,при введении не пьяным гражданам.Сам попадал пару раз,слава Богу обошлось.

Причина 99% смертей при купировании запоя на дому – купирование запоя на дому, т.е. в неадекватно проведенных обследованиях больного, наблюдении и терапии, товарисчами, не отличающими атипичные нейтолептики от снотворных.

[VECTRAVOD-1]

Вот сегодня и мы получили дормикум( две ампулы по 3мл-15мг)

Думаю: в каких случаях его использовать? Для алкашей у нас есть реланиум.

Для астенизированных бабок с бессонницей - феназепам.

Если только в атарактанелгезии при травме, ОКС?

А метод введения? В инфузии на 200,0 физ. раствора? Тогда в 40,0 мл прокапанного раствора будет 3мг мидазолама-разовая доза для в/в седации с сохранением сознания, а далее- поддерживающая доза. Или больному вводить в мышцу по 5мг(1мл)? А остальные 2 мл выливать?

Подскажите, коллеги, в каких случаях и как используете дормикум ИМЕННО НА СКОРОЙ ПОМОЩИ ?

И ещё- неоходимо учесть, что анексата нет ни на СМП, ни в нашей ЦРБ.

[вика]

Очень хорошо применим у истеричек-которых вообще унять не получается.в\м-и всё хорошо)))с кетамином перед интубацией тоже ничего.На эпилептиков тоже использую-особенно алкоголиков-чтоб до стационара нервы не мотали.

[Граф]

Думаю: в каких случаях его использовать? Для алкашей у нас есть реланиум.

Можно с той же целью использовать мидазолам по 2,5-5 мг в/м.

 

Если только в атарактанелгезии при травме, ОКС?

Не советую - методика очень устарела.

 

А метод введения?

В/в или в/м. Имейте в виду, что мидазолам в 3 раза сильнее диазепама и часто дает депрессию дыхания, особенно у пожилых пациентов и при в/в введении.

 

Подскажите, коллеги, в каких случаях и как используете дормикум ИМЕННО НА СКОРОЙ ПОМОЩИ ?

Во всех случаях, когда требуется седация. Также им можно купировать судорожный синдром.

 

Преимущества мидазолама: лучшая биодоступность при в/м введении по сравнению с диазепамом, отсутствие кумуляции, более короткий эффект (пик действия длится примерно час).

 

Анексат - специфический антидот всех бензодиазепинов, а не только мидазолама.

[VECTRAVOD-1]

Я так понял, что кроме более высокой биодоступности при в/м введении преимуществ нет перед реланиумом. Истеричкам седация, или алкашам при судорожной готовности - более выгоден реланиум в/м, ведь он действует больше 10 часов, а не 2 часа. А если необходимо немедленно седатировать - то в/в реланиум более безопасен чем дормикум, как я понял (реже апноэ, более предсказуем). Для купирования судорог опять не вижу преимуществ.

И ещё-в/м вводим 5мг, а в ампуле 15 мг, опять неудобство.

В общем не могу пока найти нишу этому препарату, когда он действительно стал бы альтернативой реланиуму на СМП.

Если можете, напишите конкретные случаи применения дормикума, и почему выбрали именно его, а не другой транквилизатор или нейролептик.

[вика]

Подкупает более быстрое действие чем у реланиума.

[Граф]

Подкупает более быстрое действие чем у реланиума.

Если Вы по в/м введение, то реланиум для него вообще не предназначен вследствие очень малой биодоступности. Мидазолам водорастворим, поэтому всасывается отлично. При в/в введении оба эти препарата начинаю действовать практически через одинаковый промежуток времени.

[VECTRAVOD-1]

Вот что пишет видаль по поводу в/м реланиума:

 

"После в/м введения диазепам абсорбируется медленно и неравномерно, в зависимости от места введения; при введении в дельтовидную мышцу абсорбция быстрая и полная. Биодоступность составляет 90%. Cmax при в/м введении достигается через 0.5-1.5 ч, при в/в введении в течение 0.25 ч."

 

То есть надо просто реланиум колоть в плечо.

[Граф]

в зависимости от места введения; при введении в дельтовидную мышцу абсорбция быстрая и полная.

Честно говоря, я впервые про это слышу.

[KDE]

Честно говоря, я впервые про это слышу.

Нда, странно и интересно, но не верю! а. если все так было просто- об этом писал не только Видаль. бэ. Чем дельта отличается от остальных мышц? Поэтому для меня пока релашка останется препаратом с непредсказуемым эффектом после в\м применения.

[Mikhail]

Нда, странно и интересно, но не верю! а. если все так было просто- об этом писал не только Видаль. бэ.

Вот, что, коллеги: нормально реланиум действует при внутримышечном введении. Более того, первые партии этого препарата, поступавшие в СССР из Польши, предназначались только для внутримышечного введения, позже с улучшением качества препарата, ограничения были сняты. Что касается внутривенного введения - действие мгновенное. Какие 15 минут? Через 5 - 7 минут часто проходит депрессия дыхания, вызванная этим препаратом. Полагаю, возможна разница в достижении пика концентрации препарата в крови и скорости клинического эффекта. Особенностью этого препарата всегда считалось помутнение раствора при разведении, даже, физиологическим раствором, что не считалось препятствием для внутривенного введения.

 

Действие дормикума - продолжительнее, чем реланиума, судя по длительности сна, эффект постояннее, впрочем, большое значение имеет доза.