Что творится на скорой помощи?

[neiron]

Работаю врачом (реально на линии) более 30 лет, в областном центре. Очень со многими коллегами согласен по поводу "бардака", творящегося в наших учреждениях.Мое понимание многих наших бед и проблем в том, что поликлиники совершенно не справляются со своими задачами. И это не их вина, а их беда. И эта беда проецируется и на нашу службу и на все население в целом . Пока поликлиники не заработают в полную силу, мы так и будем их

придатком, хотя и неофициально.

[Taravan]

Ну уж если предположить(фантастически), что поликлиники начнут работать в совсем полную силу, ну совсем в полную силу-то может стать скорая помощь станет не нужна и подвергнется крупному сокращению. Так, что не пилите сук............

[feldsher199]

Так, что не пилите сук............

Тогда давайте устраивать демонстрации и митинги за закрытие поликлиник вообще

[Олег_Врайтов]

В наше суровое время, когда множатся штаммы, гибнет экология, еда все больше делается из туалетной бумаги, ионизирующее излучение стало гостем в каждом доме, средняя продолжительность жизни сокращается, а здоровыми рождаются один из ста детей - мы, действительно, имеем все шансы остаться без работы. Угу. И разорит нас именно поликлиника, если вдруг заработает в полную силу.

[Alkaxest]

А что, в мире есть примеры осуществления такого фантастического сценария? И совместно со сбычей мечт - споро работающей поликлинической машиной - прекратятся ДТП, люди перестанут обжигаться, ушибаться, поперхиваться и захлебываться, а также пихать в естественные отверстия неестественные предметы? Не оставят нас/вас без работы, не волнуйтесь.

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."

А скорее еще прибавят работы; по моим 20-летним наблюдениям - тенденция однако... или концепция... тьфу ты. Все одно.

[Олег_Врайтов]

Вот об то же и речь. Не раз уже слышу ставшую избитой фразу "Если у вас (Скорой) отнять все поликлинические вызовы, вас хором уволят, ибо делать вам будет нечего". Разумеется, если участковые научатся дефибриллировать, интубировать, катетеризировать подключичные вены, таскать носилки по двенадцатым этажам и козлиным тропам, в пять утра сопеть мешком Амбу над синим утонувшим неделю назад телом где-нибудь на речном берегу - нам останется только мирно подать в отставку. Но - положа руку на печень - такое будет?

[Айрат]

Вот об то же и речь. Не раз уже слышу ставшую избитой фразу "Если у вас (Скорой) отнять все поликлинические вызовы, вас хором уволят, ибо делать вам будет нечего". Разумеется, если участковые научатся дефибриллировать, интубировать, катетеризировать подключичные вены, таскать носилки по двенадцатым этажам и козлиным тропам, в пять утра сопеть мешком Амбу над синим утонувшим неделю назад телом где-нибудь на речном берегу - нам останется только мирно подать в отставку. Но - положа руку на печень - такое будет?

Если такое вдруг случиться я растригусь,покаюсь в грехах и пойду в монастырь.Женский.Сторожем.

[лоренсо]

Пока поликлиники не заработают в полную силу

 

пока больной САМ не будет отвечать за свое здоровье, бардак продолжится, но и "работа" у нас будет. в россии тунеядство и алкоголизм - национальное достояние.

[Гарпократ]

Да пусть хотя бы сделают то количество бригад которое пологается на душу населения,а не так что одна бригада работает за пятерых,все было бы легче,как начинаешь этот вопрос поднимать у руководства ответ один:"Не идут к нам люди". И следом же следует:"Тебе что то не нравится? Увольняйся! На твое место три,а то и более человек хочет устроится и работать они будут молча без лишних вопросов". Вот так по и получаешь.

[Олег_Врайтов]

А что, неплоха идея - заставить людей отвечать за собственное здоровье. Заставили же отвечать за благосостояние собственных автомобилей - каждый год, как на праздник, чешут все на техосмотр. Дело-то серьезное - автомобиль, источник повышенной опасности!

Точно самое можно было бы сделать и в плане здоровья. Каждый хуманум эст нашей Родины, за редким процентным исключением, занимается воспетым Оруэллом двоемыслием. Когда дело касается образа жизни, то тут он свято уверен, что здоровье - его личное дело, и никого не должно колыхать, пьет ли он тормозную жидкость, жрет ли холестериновые горы, гоняет ли по вене опиаты, смолит ли двадцать пачек в день. А вот как только здоровье дает трещину, тот же самый индивид вдруг преисполняется уверенности, что его здоровье - благо общественное, и общество теперь должно хоть лопнуть, но поломанное починить, не считаясь с тратами. Немного нелогично, правда?

Если здоровье - дело индивидуальное, то и спасай его индивидуально, без помощи государства, можно по советам Малахова и К, ослиной мочой и лыжной мазью. Если же оно представляет собой общественную ценность - тогда, друг, будь любезен с общественной ценностью обходится аккуратно, бережно и осторожно, ибо общество вложилось в то, чтобы ты этой ценностью владел. А если ты эту ценность будешь ударно гробить, общество должно поступить с тобой, как с растратчиком. Во светлые времена коммунизма за растрату что делали? Ага.

В самом деле - сколько людей заплатили налоги, работали, ночей не спали, чтобы ты выносился, родился, не врезал дуба в период новорожденности, не нацеплял неизлечимых болезней в период детства, развился и вырос не ДЦП-шным растением в коляске, а молодым, красивым, мыслящим! Это, друзья, огромные средства, которые пошли на оплату труда врачей, воспитателей, учителей - все потрачено обществом. За вредительство и надругательство над всем этим огромным усилием надо строго наказывать - это же разбазаривание государственных средств! Восстановление халатно подорванного здоровья, когда человек вел намеренно и осознанно нездоровый образ жизни, не обследовался, не лечил вовремя заболевания при первых признаках - это новые траты, и платить за это будет снова общество.

Расточительно, не так ли? Бюджет-то не резиновый. Приятно ли будет фрезеровщику Иванову, который платит налоги и верит, что вкладывает эти деньги в собственное здоровье в будущем, знать, что все вложенное ушло на ...надцатую реабилитацию алкаша Сидорова, который не вылезает из наркологического диспансера, и сразу после проведенного лечения снова уходит в запой?

А если указанный Сидоров, ко всему прочему, имеет нелеченное намеренно заразное и высокоопасное заболевание (к примеру, открытую форму легочного туберкулеза) - тут, пардон, речь идет даже не о растрате, а о вредительстве. Он не только гробит себя, он заражает других - а лечение других, невиноватых в его разгильдяйском отношении, станет еще в большую сумму для общества. За вредительство наказание было, помнится, вообще насквозь радикальным.

 

Вот и обязать бы социум - как тот техосмотр, дважды в год обязательную диспансеризацию, да не письменно-галочную, а всерьез, с осмотром всеми специалистами. Выявили заболевание - лечи! Не лечишь - штраф! Заражаешь - еще штраф! Вот тогда бы показатели поперли вверх, но уже не надуманные, а реальные.

[Гарпократ]

Вот и обязать бы социум - как тот техосмотр, дважды в год обязательную диспансеризацию, да не письменно-галочную, а всерьез, с осмотром

 

Ну вот ввели диспансерезацию по Нац.проекту,а толку то только от неё я не вижу,жолобы есть:"Нет"-здоров иди.Вот и весь осмотр,сами знаете проходили уже не однократно.

[pprimus]

Полностью согласен с Олегом Врайтовым!

[Alkaxest]

Олег, ога, и диспансеризация эта будет проходить в этих же "полуклиниках", которые и сейчас-то задыхаются от нехватки рук. Заколдованный круг...

Интересно, кстати, сравнивать обычных милиционеров и гайцов. Последние - такие уж сытые и гладкие Может, и ст0ит всеобщим "техосмотром" поликлинику до такой же гладкости подкормить...

[Олег_Врайтов]

Ну вот ввели диспансерезацию по Нац.проекту,а толку то только от неё я не вижу,жолобы есть:"Нет"-здоров иди.Вот и весь осмотр,сами знаете проходили уже не однократно.

 

Я имею в виду настоящую диспансеризацию, а не формальную пробежку по кабинетам, где на тебя бросают косой взгляд и делают отметку в бумажке. Коль поликлиника имела бы право наказывать за несоблюдение назначений, непосещение врача в случае заболевания - все бы поменялось. Действительно, посмотрите на ГАИ - классический пример. На красный свет едет один из ста. А было бы все бесплатно - перли бы хором, и все дороги были бы усеяны обломками машин.

[Гарпократ]

Я имею в виду настоящую диспансеризацию, а не формальную пробежку по кабинетам, где на тебя бросают косой взгляд и делают отметку в бумажке.

не будет этого не будет,не нужна правитальству отара, искусственно сокращают численность населения,да вы все и сами это понимаетею

[Олег_Врайтов]

не будет этого не будет,не нужно правитальству "######" искусственно сокращают численность населения,да вы все и сами это понимаетею

 

Зачем правительству сокращать число потенциальных дойных коровок?

Оно бы, наоборот, заинтересовалось - новые штрафы, новые прибыли, новые откаты...

[Гарпократ]

Зачем правительству сокращать число потенциальных дойных коровок?

Оно бы, наоборот, заинтересовалось - новые штрафы, новые прибыли, новые откаты...

 

А по вашему сейчас в стране что происходит,сигареты,наркотики,проституция причем практически с детского сада.Вы можете сказать что этот путь выбирает себе каждый сам,но зомбирование идет через СМИ. И пока чиновники получают прибыль от всего этого,ничего не изменится.А они думают далеко не опотомках,а о своем нынешнем блогосостояние.

[Олег_Врайтов]

А по вашему сейчас в стране что происходит,сигареты,наркотики,проституция причем практически с детского сада.Вы можете сказать что этот путь выбирает себе каждый сам,но зомбирование идет через СМИ. И пока чиновники получают прибыль от всего этого,ничего не изменится.А они думают далеко не опотомках,а о своем нынешнем блогосостояние.

 

Все это понятно, раковая опухоль тоже не думает обо всем остальном организме. Она заинтересована в том, чтобы как можно больше выжать из этого организма и прожить самой - а не в том, чтобы сгубить его. Цели немножко не те, смерть является для опухоли побочным действием, за счет ее облигатного паразитизма, а не изначальной направленностью. Природа не создает заведомо суицидальные формы жизни, естественный отбор сильно мешает.

Не будем углубляться в дебри. Я предложил вариант, как повысить уровень общественного здоровья, подсказанный лоренсо - заставить больных самостоятельно нести ответственность за указанное здоровье.

[neiron]

Н. Так, что не пилите сук............

 

Ну, вы батенька фантазер. Но в любом случае работы для действительно "скорой" хватит всегда.

[лоренсо]

А что, неплоха идея - заставить людей отвечать за собственное здоровье. Заставили же отвечать за благосостояние собственных автомобилей - каждый год, как на праздник, чешут все на техосмотр ............................................................................................

 

Вот и обязать бы социум - как тот техосмотр, дважды в год обязательную диспансеризацию, да не письменно-галочную, а всерьез, с осмотром всеми специалистами. Выявили заболевание - лечи! Не лечишь - штраф! Заражаешь - еще штраф! Вот тогда бы показатели поперли вверх, но уже не надуманные, а реальные.

 

Олег, мне право уже снится торжество справедливости новой жизни. вы правы во всем. диспансеризация- здорово, а как выудить у тунеядцев штраф? как убедить общество, что не надо вызывать скорую помощь тому, кто на самом деле не нуждается в ней? итак штраф не будут платить те, кто не может и не хочет этого делать.

идеальна была бы ПОЛНОСТЬЮ ПЛАТНАЯ медицина, тогда народ зашевелится, это точно.

но тогда надо поднимать зарплаты и пенсии старикам, что бы они в ДОКАЗАННОМ ПОРЯДКЕ МОГЛИ вызывать оZ и обращаться за иной медпомощью. если развить эту мысль дальше, то громадная часть медработников, а особенно оZ окажется не задействованной, так как вызова практически исчезнут. куда их девать и кто будет этим заниматься?

а так на данный момент государство не может или не хочет поднимать зарплаты,пенсии, а поэтому дешевле иметь полунищих врачей и бесплатную медицину. также очень дорого будет стоить выделение отдельной полосы для спецтранспорта, дешевле сношать мозг и штрафовать за долгий доезд. так же будет очень дорого поднять зарплаты в регионы, что бы народ с периферии не ездил в москву на заработки для того, что бы хотя бы выжить. это же все дорого.

россия вообще очень туга на реформы, а тем паче на нужные. все плохо.

[Олег_Врайтов]

Олег, мне право уже снится торжество справедливости новой жизни. вы правы во всем. диспансеризация- здорово, а как выудить у тунеядцев штраф? как убедить общество, что не *************************так же будет очень дорого поднять зарплаты в регионы, что бы народ с периферии не ездил в москву на заработки для того, что бы хотя бы выжить. это же все дорого.

россия вообще очень туга на реформы, а тем паче на нужные. все плохо.

 

Я же теоретизирую просто. Понятное дело, кто на такое решится? Слишком уж хорошо все выйдет - все здоровы, никто не болеет, а врачи сыты и обеспечены, и мрут у них на руках люди реже. Исчезнет для правительства такой чудесный козлик отпущения, на которого народные массы с удовольствием выплескивают свою ненависть и недовольствие жизнью.

А насчет громадной части незадействованных медработников... Коллега, у нас есть громадный штат незадействованных в поимке преступников сотрудников милиции - их никто не гонит в шею, однако. У нас есть большая армия, которая, в большинстве своем, не задействована ежедневно и целиком в военных действиях - однако ее никто расформировывать не собирается. Существует огромная банда разбойников на дорогах, именуемая ГАИ, которая не регулирует дорожное движение (вполне доверяя это светофорам), а пасется в кустах с радарами - им тоже никто на дверь не указывает. Существует с каждым годом расширяющаяся служба МЧС, у которых не бывает по тридцать вызовов за сутки - однако и их не сокращают.

И "Скорой помощи" никогда не будет много в нашей стране, уж поверьте. Эта страна больна, хронически и беспросветно.

 

Что же до стариков... да можно будет что-то придумать, было бы желание. Благо, опыт-то западный под рукой, бери, пожалуйста. Вон, с полгода, что ли, Раймо вывешивал в теме "Решение проблемы бабушек" фото дома престарелых, патронажных медсестер, комнат отдыха.

 

Только кому это надо?

Нам? Извините, у нас своих проблемы выше крыши, с диагностикой и лечением.

Больным? Им некогда, они болеют.

Здоровым? Им пофиг, они считают, что бессмертны и кирпич на голову падает только другим.

Власть имеющим? Когда это пастухов стало интересовать мнение и пожелания коров, которых они пасут, доят, периодических охаживают наиболее строптивых плетью по заду, а в итоге - режут на мясо?

 

Так кому?

[лоренсо]

А насчет громадной части незадействованных медработников...

 

Что же до стариков... да можно будет что-то придумать, было бы желание.

 

Только кому это надо?

Нам?

Больным?

Здоровым?

Власть имеющим?

Так кому?

 

да, вы правы

[feldsher199]

А насчет громадной части незадействованных медработников...

По-моему, у нас в стране большая нехватка не только врачей, но и медработников вообще.

Частную практику пока еще не отменили.

Сменить профессию - не такая большая проблема. Проверено.

В конце концов, "железного занавеса" нет - иностранный язык-чемодан-Ш2.

 

Вообще говоря, при нормальной постановке системы здравоохранения (и отношения населения к своему здоровью) такового количества медиков нафик не надо. А поднимая вопрос "А куда нас всех потом девать?", мы тем самым должны признаться хотя бы каждый сам себе перед зеркалом без свидетелей, что существующее на сегодня положение дел нам выгодно, хотя и не всех устраивает чисто теоретически.

[лоренсо]

По-моему, у нас в стране большая нехватка не только врачей, но и медработников вообще.

Частную практику пока еще не отменили..................................................................................

 

существующее на сегодня положение дел нам выгодно, хотя и не всех устраивает чисто теоретически.

 

1. а это смотря где нехватка. и почему где-то нехватка всем понятно.если при расформировании государственной оZ поток пойдет в частную оZ, то это еще ничего, но если начнется обживание сферы врача общей практики( а это не избежно), то это жо-пэ. качество оказания медпомощи рухнет до плинтуса. узкая специализация весьма серьезно пострадает, а это катастрофа. я сейчас не смогу это объяснить, мне так кажется, если кто-то поймет и додумает или объяснит это за меня, то буду весьма благодарна.

 

2. да, это так

[Онейроид]

По-моему, у нас в стране большая нехватка не только врачей, но и медработников вообще.

 

У нас в стране нехватка людей, потому что 95% населения -- идиоты. А ответ один -- безблагодатность! (с)