Dr.Guevara Опубликовано 27 Марта, 2009 в 12:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2009 в 12:10 помню жалобу на реанимацию БИТов, помню такие слова из жалобы: прыгали на нём как боксёры.. Это ещё ладно, я видел куда более интересную жалобу на ту же тему: "Они схватили мою жену за руки и за ноги, стащили с кровати на пол и стали убивать!" Но я хотел бы всё-таки вернуться к теме автоматических дефибрилляторов и... просто немножко помечтать. Даже при 100%-ном оснащении бригад СМП "обычными" дефибрилляторами пациенты с ФЖ будут продолжать гибнуть от фибрилляции - просто потому, что на КАЖДЫЙ вызов ходить с дефибриллятором может разве что спецбригада из 3-х человек, а бежать за дефибриллятором, когда пациент уже "фибрильнул" - дело совершенно бесполезное. А вот эта "игрушка" http://www.ameqs.ru/info/shop/3911/ как раз и предназначена для того, чтобы, работая на фельдшерской или линейной врачебной бригаде даже "в одно лицо", носить её с собой на КАЖДЫЙ вызов. Или вот такая - посложнее, для врачебных, БИТ и спецбригад: http://www.medalnet.ru/item.asp?act=common...36&nID=1709. ИМХО, смертность "в присутствии" снизилась бы на порядок! Вот только цена... Честное слово: будь я "новым русским", когда-то получившим медицинское образование и продолжающим поддежуривать на "скоряге" в качестве хобби (в доплавуновскую эру попадались такие, сейчас уже, наверное, все повывелись) - купил бы себе такой, возил бы повсюду, прятал бы от контроля (см. тему про "личное оборудование")... Мечты, мечты!.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lanela Опубликовано 27 Марта, 2009 в 19:27 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2009 в 19:27 Спасибо откликнулись Ну помятно что в супер публичных местах, как например на станциях такое не прокатят – своруют. Но что например останавливает владельцев казино брать пример у Лас–Вегавских коллег и обучить свох сотрудноков елементарной реанимации. Поверьте (те кто не видел уличный дифик), им даже обезъяна сообразит как пользоваться. По поводу убития током – опять не получится так как совремееныи дифик не требует много енергии (200–300–360 джоулей на шок,а чтобы убить нужно 360 джоулей на килограм) Так что даваийте богатенькие буротино, раскошеливайтесь на дифики!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 27 Марта, 2009 в 19:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2009 в 19:58 http://www.utro.ru/peredovica/ Теперь только там...Буратины... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 27 Марта, 2009 в 20:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2009 в 20:08 Так что даваийте богатенькие буротино, раскошеливайтесь на дифики!! Получил аванс, пошел покупать, повешу в ближайшем метро Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
markmayorov Опубликовано 27 Марта, 2009 в 21:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2009 в 21:40 Получил аванс, пошел покупать, повешу в ближайшем метро Лучше дома - в подъезде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 27 Марта, 2009 в 21:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2009 в 21:40 Помнится мне говорили о оказания помощи...ДЭФ в общественных местах не для нашего менталитета..Пока у нас трансплантологи будет восприниматься как коршуны...Пусть сначала обеспечат ДЭФами,кардиографами,и тд.сначала линейные бригады и самое главное НАУЧАТ этим работать..А потом уже работать.Хотя мы стоим на ступени ниже,надеюсь у вас не совсем так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 27 Марта, 2009 в 21:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2009 в 21:49 У нас на п/ст один фершал долго мучался проводя оксигенотерапию одному больному, ну никак он не мог понять, почему АНпСП не хочеть ингалировать кислород... Оказалось, забыл вентиль баллона открыть... А дай ему Дэф? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lanela Опубликовано 27 Марта, 2009 в 22:12 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2009 в 22:12 Доцент, призыв к владельцам заводов, газет, пароходов, а а доктара, кроме знания и умения что спросишь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 28 Марта, 2009 в 13:01 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2009 в 13:01 Я думаю, если бы банкомат весил 3 кг, то он не долго простоял бы Ну, я несколько утрировал... Хотя у нас умельцы могут стырить хоть вагон с цементом. Не было б охраны... Я вот о чём в принципе. У нас достаточно большая сеть разного рода медпунктов. С них надо и начинать. Там и должны быть ДФБ. Только я считаю, что медику не пристало пользоваться автоматами. Нужен профессиональный дэф. А кроме того - навык спасения. То, чем являются большинство здравпунктов, медпунктов и т.п. (за довольно редким исключением) представляет из себя весьма печальное зрелище. Я не говорю даже об оснащении, а о профессионализме сотрудников, которые (исключительно моё ИМХО) безукоризненно умеют ставить банки, вязать носочки и махать ваткой с нашатырным спиртом перед носом лишившегося чуйств гражданина. Недавно у меня зашёл разговор со знакомым участковым терапевтом на тему помощи при анаф. шоке. На мои сетования, что до приезда СП неплохо было бы и бранюльку-две поставить, да начать капать хоть что-нибудь, она ответила, что всё это в условиях поликлиники не предусмотрено. Не предусмотрены, видимо, и дефибрилляторы. Ещё одна мысль по поводу АНД. Ими (по крайней мере, у нас) должны пользоваться (а соответственно, иметь на оснащении) сотрудники милиции, ГИБДД, спасатели ПСО и т.п. Вот тогда толк и может выйти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 28 Марта, 2009 в 16:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2009 в 16:05 У нас на п/ст один фершал долго мучался проводя оксигенотерапию одному больному, ну никак он не мог понять, почему АНпСП не хочеть ингалировать кислород... Оказалось, забыл вентиль баллона открыть... А дай ему Дэф? Вот таким и нужно дать АВТОМАТИЧЕСКИЕ дефибрилляторы. Они рассчитаны на использование людьми вообще без медицинского образования, Вам же объяснили! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lanela Опубликовано 28 Марта, 2009 в 18:16 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2009 в 18:16 Только я считаю, что медику не пристало пользоваться автоматами. Нужен профессиональный дэф. Ну ето смотря какому медику. Я теперь преподяю ету беду (неотложную реанимацию) в нашей больнице. Так вы удивитесь что многие медработники предпочитают машине за них решить давать или не давать шок. Для кардиологов/реаниматологов нужно профессиональное оборудование, соглассна, только вот беда в том что скорая (и в Англии и России) быстро не приезжает.... И получается уже поздно качать то. У нас супермаркетовые дифики много жизней спасли.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 28 Марта, 2009 в 20:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта, 2009 в 20:20 Какому медику? На мой взгляд - имеющему диплом фельдшера и врача ЛЮБОЙ специальности (ну, может, кроме гигиениста). И уж тем более, врачу, специальность которого имеет хоть какую-то ургентность. Повторю общий смысл моего поста. Спасателям-медикам - профессиональный дэф, спасателям-немедикам (в т.ч. милиция etc.,etc.) - дэф-автомат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 29 Марта, 2009 в 00:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта, 2009 в 00:59 Вот таким и нужно дать АВТОМАТИЧЕСКИЕ дефибрилляторы.Таким ничего давать не надо. У таких надо все отобрать и сразу после этого уволить (хорошо бы было, чтоб с таких при увольнении можно б было стребовать всю выплаченную за все время их "работы" з/п, но, увы, это невозможно), а на их место взять таких, которым нормальный проф.деф. сразу дать можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 29 Марта, 2009 в 06:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта, 2009 в 06:16 feldsher199 По-моему, это слишком категорично. Таких надо заставить (если хотите, и финансово) осваивать профессиональную аппаратуру и алгоритмы работы(если не хотят. Если хотят, поспособствовать, помочь научиться.) . И уже если и это не помогло, то увольнять в связи с несоответствием занимаемой должности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 29 Марта, 2009 в 08:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта, 2009 в 08:15 feldsher199 По-моему, это слишком категорично.Да. И рассуждаю я так с точки зрения вероятного "потребителя". Чтобы вот ТАКОЙ приехал ко мне или близкому мне человеку - это мне надо? Лично меня никак не волнует несовершенство обучения в МУ или ВУЗе. Пришел работать, получаешь з/п? - Соответствуй! Или автоматчики с собаками на ССиНМП им. Пучкова "работать" загнали? Таких надо заставить (если хотите, и финансово) осваивать профессиональную аппаратуру и алгоритмы работы(если не хотят. Если хотят, поспособствовать, помочь научиться.) . И уже если и это не помогло, то увольнять в связи с несоответствием занимаемой должности.Заставлять никого не надо - не в шарашке и не в концлагере работаете. Заставить ТАКОЙ должен себя сам. Есть учебные заведения, где за свои деньги пусть ТАКОЙ и доучивается, чтобы соответствовать, а потом найти работу и с чистой совестью вынимать из банкомата деньги за свою работу... если на работу возьмут.ФОРМАлин, я понимаю, что "совок" живуч, но считаю, что добить его надо, все-таки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 29 Марта, 2009 в 08:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта, 2009 в 08:50 По теме. Обратите внимание сюда. В "Наши курсы" у них есть "Курс сердечно-легочной реанимации – бесплатно". Посмотрите внимательно на "план занятий" по этому курсу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 29 Марта, 2009 в 08:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта, 2009 в 08:54 Вы правы, но такой подход приведёт к существенному дефициту кадров. С точки зрения потребителя, в нынешних условиях я бы предпочёл, чтобы ко мне приехал хоть кто-нибудь, чем не приехал никто. Имеются в виду, насколько я понял, непрофессионалы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 29 Марта, 2009 в 08:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта, 2009 в 08:59 Имеются в виду, насколько я понял, непрофессионалы?Если это про те курсы, то да. И ребята пользование AED включили в программу даже бесплатного курса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 29 Марта, 2009 в 09:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта, 2009 в 09:05 Это похвально, но такие курсы - капля в море. Начинать надо, ИМХО, с врачей поликлиник, милиции, ГИБДД, спасателей, пожарных и т.п. Всех тех представителей государственных структур, которые могут оказаться к пострадавшему ближе всего. Желание частных лиц - приветствуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 30 Марта, 2009 в 14:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2009 в 14:36 А я вот не знаю, есть ли дефибрилляторы в поликлиниках? Ведь там скопление больных людей? Да, массу мест можно оснастить, и я согласна, нужно начинать с мед пунктов, супермаркетов, вокзалов. А еще я проблему вижу вот в чем: найдется немало фельдшеров мед пунктов, врачей в поликлиниках и просто стоматологов, которые бы захотели по настоящему ( для себя и родных хотя бы) освоить СЛР. Но последипломное обучение такое формальное, бестолковое. Вот бы настоящие курсы с тренажерами, муляжами, человек бы и поверил в себя, перестал всего бояться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 30 Марта, 2009 в 16:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2009 в 16:19 но такие курсы - капля в море.Да, капля. Но эта капля сделана людьми, которые, в отличии от нас с вами, больше делают и меньше трындят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
wera772 Опубликовано 30 Марта, 2009 в 16:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2009 в 16:58 Друзья мои , ну о чём Вы говорите ! Курсы реанимации , пусть даже и бесплатные для домохозяек так же нужны этим домохозяйкам , как зайцу триппер перед свадьбой . Ум наших обывателей уже конкретно заточен под сериалы и боевики . Наше население даже бытовую технику изучает не по инструкции , а методом научного тыка . Зачем грузить свой "ум" на пусть и бесплатных , но курсах , когда можно набрать 2 волшебные цифры . А чтобы скрасить время ожидания бригады можно насовать в рот болезному всякого дерьма полезного лекарства , какое нашлось по - случаю . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 30 Марта, 2009 в 17:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2009 в 17:40 Ум наших обывателей уже конкретно заточен под сериалы и боевики . Наше население даже бытовую технику изучает не по инструкции , а методом научного тыка . Зачем грузить свой "ум" на пусть и бесплатных , но курсах , когда можно набрать 2 волшебные цифры . А чтобы скрасить время ожидания бригады можно насовать в рот болезному всякого дерьма полезного лекарства , какое нашлось по - случаю .Это Вы описали основной контингент "клиентуры" 03. Слава Богу, что не все такие, и те курсы, на которые я сослался, имеют спрос.Осенью моя жена училась в автошколе, и у них реально было ОДНО 3-часовое занятие по первой помощи (а в качестве манекена человека была тряпичная кукла сантиметров 30 длиной), хотя по плану должно было быть то ли 12, то ли 16 часов. В группе у них были молодые ребята, которые потом очень сильно интересовались местом, где можно было бы нормально обучиться первой помощи. Не все так запущенно, wera772, не все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 30 Марта, 2009 в 18:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2009 в 18:00 Я бы не хотел,что бы моя жена(мама ,папа,сестричка,братик,знакомые....)лезла с ИВЛ рот ко рту,НМС,дэфиком к прилично одетому,но ВИЧ инфицированному молчелу,которому на улице от передоза плохо стало.Согласитесь ведь ДЭФ это не панацея,это как вспомогательная терапия,даже если он автомат..Ну скажет,что стрелять нельзя-какие дальнейшие действия у оказывающего помощь?Ждать СП??? тем более на ДТП,без перчаток останавливать кровотечение...Медаль и ту не дадут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
говорящаяголова Опубликовано 30 Марта, 2009 в 20:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2009 в 20:38 Не, ребят... Подумал я, подумал... Боязно как то стало от мысли, что упадёшь пьяный в аэропорту, а тебя тут, из гуманных побуждений, кто-нибудь током шарахнет. Ладно, если сразу помрёшь, а ну как импотентом останешься? Обидно, однако. Рановато пока ДЭФы расставлять по стране. Рановато. Единственный, может быть, выход: Будет иметь каждый Врач (или фельдшер, или ещё кто) карточку магнитную по жизни, которую вставить он в ДЭФ сможет, от чего тот и заработает. Тогда не всякий обалдуй будет в спасателя играть, а только тот, что с карточкой. ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.