Перейти к содержанию

Проведение кардиоверсии на ДГЭ


Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Как и в любом другом заведении, наверное, что-то вроде "показательные выступления". Т.е. способ отдельных личностей из руководящего звена показать свою власть в отделении пациенту и заработать на этом бабла (денег, если кто не понял), при этом не участвуя в процессе лечения. Мы, сотрудники более низкого звена, денег не получаем...

  • 1 месяц спустя...
Опубликовано

Недавно попал к мужику на антидромную тахикардию (WPW). ЧСС - 220/мин. АД - 80/40. Кордарон - без эффекта. Вес - 80 кг примерно. Уснул только после 10 мг мидазолама в/в, 10 мг морфия в/в и 10 мг диазепама в/в. Видимо, с алкоголем дружит. Долго бубнил и руками дергал. Пришлось ждать немало :) Восстановился ритм с первого раза - 50 Дж, бифазный импульс.

Опубликовано
Недавно попал к мужику на антидромную тахикардию (WPW)...
В смысле на антидромную реципрокную АВ тахикардию с ДПП? Так АТФ-ом ее, АТФ-ом! Или верапамилом. Ежели ЧПЭКСа нет.
...Восстановился ритм с первого раза - 50 Дж...
Лучше тока больше нет! *06
Опубликовано

Why not? Это же не мерцание с ДПП, там и правда низ-зя. А при реципрокной тахикардии надо разорвать круг ре-ентри. И какая разница в каком месте, почему бы и не в АВ -узле? *105

Опубликовано

Действительно, для диффдиагностики тахикардий с широкими комплексами допускается введение АТФ (восстановится синусовый ритм - значит, наджелудочковая тахикардия, не восстановится - желудочковая), при этом вероятность того, что АТФ вводят как раз по поводу антидромной тахикардии с ДПП, достаточно высока - тем не менее, такой приём практикуется и упоминается в литературе.

Опубликовано
Или верапамилом.

 

Верапамил на антидромной - получишь фибрилляцию желудочков. Проведение через АВ-узел блокируется, по пучку Кента - ускоряется.

 

И блокаторы Ca каналов, и бетаблокаторы в этом случае противопоказаны.

  • 2 недели спустя...
Опубликовано

Верапамил при WPW? грубая ошибка,если вы хотите конечно лечить а не реанимировать.

 

вопрос:зачем сначали кордарон?при таком давлении и пульсе пациент нестабильный...надо сразу бить...

Опубликовано
Верапамил на антидромной - получишь фибрилляцию желудочков. Проведение через АВ-узел блокируется, по пучку Кента - ускоряется...
Верапамил при WPW? грубая ошибка
*07 А нельзя ли поподробнее - проведение чего именно ускорится по пучку Кента при антидромной АВРТ после блокады ретроградного проведения по АВ-узлу? И каким именно электрофизиологическим механизмом реализуется развитие фибрилляции желудочков?

Наличие знания, что WPW и верапамил/бета-блокаторы/дигоксин не сочетаются ввиду опасности, весьма и весьма похвально. Правда неплохо было бы еще и понимать почему и в каких ситуациях.

Хотя, с другой стороны, м.б. в условиях "СП" это и правильно: проще запомнить, что нельзя и точка. *17

Опубликовано

Верапамил при ВПВ не показан для профилактики. Он ухудшает проводимость по АВ узлу, но не влияет на Кент (но не ускоряет, как писал уважаемый доктор Бандюк). При этом увеличивается степень диссоциации и, как следствие, возрастает вероятность возникновения пароксизма СВТ. Великие страшилки о ФЖ на фоне верапамила также относятся к его назначению для профилактики аритмий. Просто, если человек замерцает, то на фоне верапамила есть вероятность, что все импульсы будут проводится по Кенту на желудочки.

При пароксизме, как справедливо замечали выше, главное - порвать круг ри-энтри. А уж где Вы это сделаете - в узле или в пучке - неважно.

Опубликовано

Короче говоря, коллеги, верапамил и др. для купирования категорически запрещен только в случае сочетания WPW с мерцательной аритмией. В остальных случаях категорического запрета нет, а иногда даже есть и показания. *07

Опубликовано
проведение чего именно ускорится по пучку Кента?

 

Импульса, разумеется.

 

Он ухудшает проводимость по АВ узлу, но не влияет на Кент (но не ускоряет, как писал уважаемый доктор Бандюк).

 

Я тут как-то нашел в литературе, что ускоряет. Сейчас я на работе, а вот вернусь домой - смогу указать источник.

 

В остальных случаях категорического запрета нет, а иногда даже есть и показания.

 

На антидромной верапамил тоже противопоказан... Да и нету гарантии, что после купирования пароксизма он не может замерцать.

Опубликовано

Остаюсь при своем (и не только моем) мнении. Потому что оно основывается не только на убедительности тона, но и на понимании электрофизиологических механизмов нарушений ритма и их купирования.

проведение чего именно ускорится по пучку Кента?
Импульса, разумеется.
А откуда он возьмется, если антидромное АВ-проведение будет прервано?
На антидромной верапамил тоже противопоказан...
Попробуйте объяснить почему? Потому что может МА развиться? Так такое и при ортодромной возможно...
Опубликовано

При синдроме WPW кордарон - единственное, наверное лекарство, которое можно применять на ДГЭ в наших условиях...Альтернатива - кардиоверсия, но наши ДФ давно оставляют желать лудшего.... *11

  • 1 месяц спустя...
Опубликовано
но главное - что личность была спасена...

 

 

Ну тут сам Сафар Вам завидует :)

 

Не, все-таки Сафар завидовать не будет - он-то дефибрилляцию проводил столовыми ложками, соединенными с проводами от сети переменного тока *04

Опубликовано
Сегодня делали кардиоверсию на SV тахикардию (170) в условиях отделения скорой помощи. Все сработало с первого раза - 100 Дж

 

Анестезия - Propofol (аналог Диприван). Было интересно. Дыхание правда остановилось.  

 

Мне понравилась реакция:  

Сестра. - Хм, доктор - он не дышит.  

Доктор. -Да?  

С. -Да.

Д. -Возможно его надо повентилировать.

С. -Хорошо, займусь я этим. )))

)))))))

 

Кардиоверсия прошла успешно. Пациен проснулся через минут 15-20, потом поспал какую тройку часиков здоровым сном на мониторе и пошел домой.

 

Странно - вроде Финляндия продвинутая страна, а кардиоверсию проводит на общем анестетике без аналгетиков *20

  • 1 месяц спустя...
Опубликовано
Странно - вроде Финляндия продвинутая страна, а кардиоверсию проводит на общем анестетике без аналгетиков *20

 

Да при желании можно на 15 - 20 мг сибазона провести кардиоверсию. Правда, больные описывают пробуждение как "кувалдой в грудь" *21

Это НЕ рекомендация, естественно :-)))

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...