Проведение кардиоверсии на ДГЭ

[Dr.Guevara]

Ну вот, как раз... Что-то подать, подержать... Прием Селлика... Если водитель это может - это хороший водитель СМП.

А Вы ему прием на месте объяснили или он раньше умел?

[Geka]

Ну вот, как раз... Что-то подать, подержать... Прием Селлика... Если водитель это может - это хороший водитель СМП.

А Вы ему прием на месте объяснили или он раньше умел?

Да на месте, где уж там...Дави, говорю, на кадык...)))) куча дерьма...ну помойка...))) как же он давил.....))))) от всей души))) да все равно - это фельдшерские заморочки. Врачам на скорой делать нечего. Помойки - это точно не их.

[Dr.Guevara]

Сейчас уже да - не их. Т.е. не наше. Но по молодости вставляло. Таким шибанутым, как я))

 

Навеяло... Вызов как раз на помойку: "Массовое отравление, умирают". Прилетаем. В кустах у помойки валяются 6 (шесть, Карл!) наркоманов - правда умирают, сволочи! Движемся вдоль них на карачках, от одного к другому, оказывая помощь, как те санинструкторы в "Спасти рядового Райана". Тут уж и водиле шприц достался, хотя вообще-то это не в моих правилах. В наркоманскую заколотую жилу попасть он не смог - уколол в корень языка, тоже подействовало. На четвертом наркомане налоксон закончился, ещё двоих интубнули прямо тут же среди мусорных баков. Кто делал прием Селлика, не помню, кажется, тоже водила.

[Anitt]

вот интересно, а реально монорыльному фельдшеру с АЕДом золл, пусть и с ручными настройками, но без синхронизации изображать кардиоверсию, или лучше ну его на фиг, проще покачать на МЭС и подождать врачей7

[Dr.Guevara]

Во-первых, Zoll теоретически способен распознать и отработать тахикардию с широкими комплексами. Во-вторых, я бы действовал здесь по ситуации. Если клиент не совсем плохой - налепил бы электроды и ждал бы, МЭСнет он или спецбригада приедет.

[and-rew]

налепил бы электроды и ждал бы, МЭСнет он или спецбригада приедет.

Вот о том и пишу. Подготовь больного и жди. 10 минут в Москве. Ну 20.... И не хрена на фельдшерюгу всё вешать. У нас не только образование, у нас и функционал и зарплата разнИтся! Мы в монорыло должны за 30 минут сделать то, на что врачам в 4 руки то же время даётся. Им за 30 минут премия, нам за 35 - лишение оной. Невзирая на неполный состав. Не надо агитировать молодёжь на подвиги. Не положено нам ЭИТ делать. Как и интубировать. Почитайте должностные обязанности фельдшера СМП. Поэтому оставим это до верхнезарабатывающих.

[Dr.Guevara]

Не так. С АНД я бы и в нынешнем врачебном статусе не рисковал бы проводить кардиоверсию без крайней необходимости. С другой стороны, ещё будучи фельдшером, успешно ''долбанул'' ручным пару-тройку раз, когда очень надо было. Хотя никто по тем временам меня к этому не обязывал. Просто "Я помню давно учили меня отец мой и мать - лечить так лечить..."(с)

[Slava]

отделение кардиореанимации, не применяющее ЭИТ

 

Уточню: редко применяющее. Коммерческие клиенты не любят шоковой терапии.

 

Профессионалы, как видите, разобрались сразу.

 

Вот, и я о том же. А что делать линейной бригаде?

 

Да, на первой пленке идиовентрикулярный ритм, даже не узловой, на второй и третьей - понятно только Вам, на четвертой - без пол-литра не разберешься. Как вариант, посмотрите, что первый пат. комплекс уже перевернут, что может указывать на ЖТ. Хотя не факт...

 

Касательно тактики, понятно, что если пациенту наркоз уже не нужен, то современная техника вполне сама справится с ЭИТ при правильном включении и наложении электродов. Поэтому совершенно согласен с тактикой:

Если клиент не совсем плохой - налепил бы электроды и ждал бы

 

будем вводить в/в струйно любимую вашу магнезьку

 

Ну вот можете, кардиологи, сердце успокоить.

[and-rew]

когда очень надо было. Хотя никто по тем временам меня к этому не обязывал.

Вы знаете, и мы новокаинамид кололи держа вторую руку на пульсе, более 30 лет назад. Но тогда было другое время. Я сейчас о-о-о-очень многое не стану делать, из того, что делал раньше. А буду тупо выполнять должностные инструкции. Нас отучили думать. Отучили кнутом. Увы.

[pozharsky]

...Запросто. Просто доверяю...

No comments. Сливаюсь.

P.S. В Москву ни ногой! Случись что попадёшься вот таким упоротым, в лучшем случае убьют, в худшем инвалидом останешься.

[Dr.Guevara]

Слава:

- А что за отделение кардиореанимации с коммерческими клиентами, но в которое пациенты госпитализируются фельдшерскими бригадами, если не секрет?

- Для идиовентрикулярного ритма вообще частовато. Хотя ускоренный идиовентрикулярный ритм (УИВР) тоже бывает.

-,Нерегулярность ритма на последней ЭКГ говорит скорее за ФП с аберрацией. Морфология аберрантных комплексов, в т.ч. первого в пароксизме, может быть любой. Хотя, конечно, без инвазивного ЭФИ окончательный диагноз ЖТ не ставится.

Андрей:

30 и даже 20 лет назад исполняли и не такое (я называл это "Неотложная Геронтологическая Кардиология Без Электрокардиографа" - именно так, все слова с большой буквы )) Вводить антиаритмики без ЭКГ - разумеется, преступление. Но тупить и переминаться с ноги на ногу, когда человек умирает и есть возможность оказать помощь - ещё большее преступление. Думаю, в реале Вы всё-таки так не делаете. За это тоже могут посадить, кстати. И если "убийство электрическим током" в общем-то можно обосновать и "отбить", не самому - так с адвокатом, то полное неоказание медицинской помощи, повлекшее смерть или инвалидизацию пациента, обосновать и "отбить" гораздо труднее! Вот реально случись, спросит следак: "У пациента была ФЖ, дефибриллятор у Вас был, почему не породили дефибрилляцию?" - что ответите? "Потому что я фельдшер" - увы, не прокатит...

-

 

No comments. Сливаюсь.

P.S. В Москву ни ногой! Случись что попадёшься вот таким упоажтиротым, в лучшем случае убьют, в худшем инвалидом останешься.

А я в Челябуху ни ногой! Вот так попадешь - и вообще лечить не станут, эттажтипполынэйнайабуррыгада, мля...

Кстати, Вацлав! Вы же хирург, и со стажем. Должны уже отделением заведовать, плановые операции делать, холецистэктомии там, варикозы, пациентов себе отбирать, какие нравятся, а не каких начальство втюхает, бабасики с них лупить по-крупному - а вы на скорягу вернулись зачем-то, с нами, смердами, здесь на форуме перетирате... Что-то пошло не так? )

[pozharsky]

Кстати, Вацлав! Вы же хирург, и со стажем.

Dr.Guevara, во-первых, для вас Вацлав Владимирович или pozharsky. Во-вторых, с чего вы взяли, что я хирург?

[papaR]

Ну вот, как раз... Что-то подать, подержать... Прием Селлика... Если водитель это может - это хороший водитель СМП

Ну, а у меня - прекрасные водители. Не все. Все - хорошие. Но есть и прекрасные.

И не только у меня.

 

У нас и в отделении, кстати, медсестры умели не только интубировать, но и трахеостомы накладывать. Опять же - не все, а кто хотел научиться. Но таких хватало.

 

Мне вообще везет на сотрудников.

[pozharsky]

[Dr.Guevara]

Вацлав, с вами невозможно общаться. Такое самомнение при полном отсутствии каких-либо конструктивных идей...

Лучше ещё одна маленькая история про кардиоверсию, для всех. Лежал у нас в ИКК мясникова мужичок один, отставной вояка. У него были ЭФИ-верифцированные пароксизмы ЖТ, только вот не помню, с ПИКС или без. Так вот, из всех существующих антиаритмиков реально помогал ему только Мекситил, а его на тот момент в целой стране(!!!) как раз и не было. НЯЗ, и сейчас его нет. Привозили его дядьке из-за рубежа ящиками. А как выходил у него препарат - очень быстро попадал к нам. А что мы ему могли сделать? Только ЭИТ. Вот и получал дядька током в грудину при каждом пароксизме. Как потом сложилась его судьба - не знаю: ИКД тогда ещё не было (да и был бы - плохо жить с ним без базовой терапии антиаритмиками) ,аблацию ЖТ тоже еще не проводили...

[pozharsky]

[Anitt]

Во-первых, Zoll теоретически способен распознать и отработать тахикардию с широкими комплексами. Во-вторых, я бы действовал здесь по ситуации. Если клиент не совсем плохой - налепил бы электроды и ждал бы, МЭСнет он или спецбригада приедет.

 

Теоретически может распознать. Практически - проверять бы не хотелось, и не синхронизирует он. Во-вторых.... кто бы мне ещё это золл притащил.... На каждый вызов с поводом аритмия не натаскаешься в монолицо ящик, кардиящик, пару лишних банок, ДЭФ, ремнабор, ивл/ввл с баллонами... ну чисто физически всё это за раз на 5 этаж двумя руками не допрёшь, а пока 10 раз бегать будешь - больной и кони двинет... В итоге вывод один - работаем по старинке - если МЭС - качаем, молимся, коли верим, и ждём врачебную подмогу. Плюс никто не отменял САНПИНы - подъём тяжестей для женщин - 10кг 1 раз в час. Если мне память не изменяет, то ящик у нас 7кг, кардиограф - ещё 3.

[Dr.Guevara]

Аnitt, у вас все вызовы строго на 5-х этажах без лифта? Родственников за дефибриллятором в машину послать слабо? Позвонить по сотовому водителю, чтоб принес - тоже слабо? Сейчас начнете мне вкручивать, что все родственники всех пациентов в ответ на такую просьбу злобно шипят: "Вас к больному вызвали - вы за аппаратурой и бегайте!", а все водители всех машин в ответ на ту же просьбу столь же злобно бурчат: "Не имею права оставить машину! И вообще мне за это не платят!" Да, бывает, конечно, такое, уродов на свете хватает, но их все же не большинство. Да и замолчат они в тряпочку, если выбрать с ними верную тактику поведения ("поставить себя", как говорят некоторые, не люблю это выражение, но в принципе оно отражает...) Короче, "Кто хочет действовать - придумывает способы, кто хочет бездействовать - придумывает отговорки" (С) - Сократ.

[Slava]

с коммерческими клиентами, но в которое пациенты госпитализируются фельдшерскими бригадами

 

У нас нет фельдшерских бригад.

 

Хотя ускоренный идиовентрикулярный ритм (УИВР) тоже бывает.

 

В данном случае он и есть.

 

Нерегулярность ритма на последней ЭКГ говорит скорее за ФП с аберрацией.

 

Возможно (это специальный пример для того, чтобы было понятно, что даже специалисты не всегда сходу смогут разобраться).

 

Думаю, в реале Вы всё-таки так не делаете. За это тоже могут посадить, кстати. И если "убийство электрическим током" в общем-то можно обосновать и "отбить"

 

Так вот речь и идет о том, чтобы ДЭФ использовали лишь в крайнем случае, а не как обычное дело, в котором, думаю, мало кто разбирается. "Иметь" будут не авторов алгоритмов, а конкретного врача.

[and-rew]

полное неоказание медицинской помощи,

Никто не будет тупо смотреть на умирающего пациента. А будет выполнять алгоритмы. По порядку. Там что написано первым? ЭКГмониторинг. Вот вена, мониторинг и бригада подоспела. Что успел - то и сделал. А насчёт суда, законов..... я не являюсь бригадой СМП. Ибо согласно всем приказам, эта бригада состоит, как минимум, из двух средних медработников. А раз поставили одного - то и не хрен навязывать манипуляции СМП.

Короче, "Кто хочет действовать - придумывает способы, кто хочет бездействовать - придумывает отговорки" (С) - Сократ.

Да нас наказывают за действия!!! Пишу же "кнутом отбили" всякое желание действовать.

На каждое действие нужно время. А за статистику наказывают строже, чем за чехол!!!

[Anitt]

Аnitt, у вас все вызовы строго на 5-х этажах без лифта? Родственников за дефибриллятором в машину послать слабо? Позвонить по сотовому водителю, чтоб принес - тоже слабо? Короче, "Кто хочет действовать - придумывает способы, кто хочет бездействовать - придумывает отговорки" (С) - Сократ.

В теории и родственников можно послать (если они есть, могут ходить и могут носить), и водителю позвонить, только это время, и занятые руки и телефон. Эффективнее руки использовать для установки венозного доступа (что тоже не с первого раза при нулях на тонометре) или НМС, а телефон - для вызова бригады в помощь. Я не о частном случае говорю, когда заведомо с водилой поднимаюсь и тащим пол машины на себе, ибо повод дают адекватно единицы. Имелся в виду как бы общий принцип подхода... Вдвоём, думаю, справиться можно, но при работе в монолицо (а последний раз вдвоём у меня была одна смена в феврале) думаю смысла просто напросто нет - на переноску и подготовку больше времени уйдёт, чем на ожидание бригады. Вот только не надо про внутрикостный доступ, вполне могу поверить, что можно так вводить жидкость, и даже достаточно большие объёмы, но очень сомневаюсь, что при централизации кровообращения скорость транспорта будет адекватной. Особенно касательно реанимационных мероприятий с введением адреналина, или попыток через него медикаментозную седацию провести...

[Anitt]

Андрюш, я на учёбе сейчас, у нас машины утром хоть персоналом перекрыты, или опять по 3-4 штуки у забора стоят и ждут подкрепления с других п/ст? Вот просто интересно? Что все в поле без заезда знаю - мимо подстанции езжу на учёбу и с неё, вижу, что пусто и в гараже и во дворе.

[and-rew]

или опять по 3-4 штуки у забора стоят

Пока не стоят. Но в воскресенье просто отменили 2 бригады. Стало 26 вместо 28. Типа вызовов в воскресенье меньше

[Anitt]

Стало 26 вместо 28.

 

Вот оно чё, Михалыч... и минус две, которые в Троицк уезжают. И того 24... крутотенюшка.

[Лис]

А зачем вы соглашаетесь работать по одному?