Bembis Опубликовано 18 Января, 2009 в 17:53 Жалоба Опубликовано 18 Января, 2009 в 17:53 ... То бишь практически придумать иезуитское физическое упражнение, с нагрузкой на миокард, но без нагрузки на позвоночник. Именно так. Цитата
Bembis Опубликовано 19 Января, 2009 в 00:06 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 00:06 Я правилно понял, что пока здесь уважаемый О. Врайтов не выскажецца, движения дальше не будет? Гыыы ... Пусть кардиограмму выкладывает. Цитата
Ляличка Опубликовано 19 Января, 2009 в 03:01 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 03:01 При переходе через Крестовый перевал (2345 метров над уровнем моря) его укусил орел. Вот вам хи хи, а я не хочу верить в стенокардию или ОИМ в 26 лет, ну не хочу и все!!! Пускай будет медуза, орел или даже попугай! Да я больше чем уверена, что ответ из области курьезов!!! Ну за что вы все готовы молодого человека на больничную койку уложить, может у него в том месте чирий (извеняюсь, фурункул), или вправду герпес!!! Цитата
Bembis Опубликовано 19 Января, 2009 в 06:48 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 06:48 Да никто не сомневается в том, что аффтар оказался здоров в плане кардиологии (в контексте рассказа). Суть в том, что ситуация описывается со слов. И так, как она передаётся со слов - однозначно первым порядком должна исключатся кардиальная патология. Так как инструментов кардиологии нет (точнее они в бабруйске), то заходить придётся вокруг. Резумируя предложения коллег: 1. Раздеть до пояса и осмотреть укусы медузы 2. Дать успокоительное сопровождающим лицам 3. Отвезти в машину Врайтова и снять остальную одежду (личные вещи описывать не надо) 4. Придумать фсякие упражнения (см. пост Шмеля) 5. Снять Экг при этих упражнениях и отправить на пульт. 6. Назначить лечение исключительно французким коняком. 7. Дать рекомендации и рассказать о пагубных факторах риска. Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 19 Января, 2009 в 06:56 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 06:56 "Что-то там очень антиобщественное!"(с) "Масяня" Цитата
росомаха Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:07 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:07 доктор чУмNick, укуси вас медуза! эээээ, доктора не трогаем! он полезный и веселый! а вы, девушка, садо-мазо увлекаетесь, оказывается... Цитата
Alkaxest Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:13 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:13 Я тоже полезная и веселая ))) а кусаюсь исключительно от нетерпения ))) Цитата
росомаха Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:17 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:17 ААААА!!!!она - МЕДУЗА!!!! ааааааа!!!!!!!!! спасите! (в слезах убегает) Цитата
Alkaxest Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:33 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:33 Если бы..... Все гораздо хуже ))) *ушла менять аватарчег* Цитата
чУмNick Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:36 Автор Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:36 Все-все, не надо переходить на личности и кусать меня медузами и орлами! Должен отметить, что ряд высказанных идей - "...Я бы сняла с вас рубашку..." (ОК! Только медленно и без щекотки! ), "...секс...", "...коньячку..." - крайне меня порадовали и навели на мечтательный ход мыслей Даже несмотря на угрозы "снятия остальной одежды" (ай, уберите от меня этого мангьяка!) и "госпитализации санавиацией в Бабруйский Кардиоцентр" В реале все-таки удалось разобраться на месте, причем даже не беспокоя Врайтова и коллег... Как и было сказано ...ЧумNick 100% патогномоничного ничего не сказал. Надо разбирацца... Болит при ходьбе, так...Действительно, в пользу стенокардии говорила только связь болей с нагрузкой (точнее - ходьбой). Ведь если б этой связи не было, то, думаю, никто бы не стал молодого дохтура пытаться госпитализировать, провести тредмилл/стресс-Эхо/прочие бабруйские методы. Скорее всего все свелось бы экзистеницальной рекомендации "дернуть коньячку". Однако ж ходьба - это не только ценный мех физическая нагрузка и увеличение работы сердца, это ж еще и целый ряд и других явлений, в т.ч. биомеханических! Например болтающиеся движения рук ...Рассуждаем логически... практически придумать иезуитское физическое упражнение, с нагрузкой на миокард, но без нагрузки на позвоночник... Далее, наоборот, упражнения на месте...Вот примерно таким путем и было! Попробовал молодой доктор, не сдвигаясь с места, изобразить левой рукой ходьбу - болит! Попробовал пойти (в т.ч. в горку), не шевеля при этом левой рукой - не болит! И отлегло тут от молодого кардиологического сердца - не ОНА это, не ОНА! А просто какой-то периартрит в области левого плечевого сустава завелся... И радостный пошел он (следуя полученным советам), обсудить за рюмкой-другой кофе с коньяком пагубность факторов риска и пользительность логических методов! Ну, за здоровье! Цитата
Geka Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:42 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:42 И отлегло тут от молодого кардиологического сердца - не ОНА это, не ОНА! А просто какой-то периартрит в области левого плечевого сустава завелся... я же говорил - слева сердце не болит! Но это большая тайна!!! Модераторы, лучше удалите мой пост, а то враги узнают!!! Цитата
чУмNick Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:46 Автор Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:46 я же говорил - слева сердце не болит! Бывает всяко!Кстати, при пожелании "поводить рукой, где болит" я был практически на грани разоблачения... Спасло только то, что рука была заказана правая! Цитата
Alkaxest Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:50 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:50 Гм. А раздевать больного, это все равно хороший тон ))) Спасибо, Петр, положила еще один казус в коробочку ))) А это ваше фото, да? РЫЖИЙ! Что, впрочем, было вполне предсказуемо Цитата
Geka Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:51 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 09:51 Бывает всяко!Кстати, при пожелании "поводить рукой, где болит" я был практически на грани разоблачения... Спасло только то, что рука была заказана правая! дык и ткнул бы он вам правой рукой куда-нибудь в область больного сустава...или какого-нибудь соска и не потребовалось-бы никаких там проб изобретать...Хотя, "указать наибольшую локализацию болей правой рукой" - это тоже, своеобразная проба!!! Цитата
чУмNick Опубликовано 19 Января, 2009 в 10:07 Автор Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 10:07 ...РЫЖИЙ! Что, впрочем, было вполне предсказуемо Я - не я, и лошадь совсем не моя, и вообще это давно было, и вообще не рыжий, это все небось в фотошопе смайстрячено! Гыыы! ...ткнул бы он вам правой рукой куда-нибудь в область больного сустава...Дык он и обводил правой рукой примерно сектор окружности с центром в области левого плечевого сустава... Просто начинал это движение от грудины через левую 1/2 грудной клетки против часовой стрелки... Ну не знаю я как это точнее описать, а показать тут не получается... Цитата
росомаха Опубликовано 19 Января, 2009 в 10:08 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 10:08 чУмNick, вы прЭлесть. задачка на шестьсплюсом! СПАСИБО! честно, чувствую себя полным идиотом. это ж по моей "спицательности", а не по юного доктора... (бьется головой ап стену с причитаниями "ну как я мог") кстати, предложите её студентам, не желающим учить ваш предмет. Цитата
Geka Опубликовано 19 Января, 2009 в 10:21 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 10:21 Дык он и обводил правой рукой примерно сектор окружности с центром в области левого плечевого сустава... ну а что еще надо для дифдиагноза? Цитата
чУмNick Опубликовано 19 Января, 2009 в 10:48 Автор Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 10:48 ну а что еще надо для дифдиагноза? Сущие пустяки! Установить связь болей не с физ. нагрузкой, а с движениями в суставе. Цитата
Bembis Опубликовано 19 Января, 2009 в 10:52 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 10:52 Вообщем то вопрос о скелетно - мышечном аппарате (гы - двигательном) был задан. А ответ был скользким - типа переломов и врождённых патологий нет. За такой ответ минимум нитро тест положен. Цитата
Vakik Опубликовано 19 Января, 2009 в 11:54 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 11:54 За такой ответ минимум нитро тест положен. Лучше укол в голову и клизЬму с патефонными иголками! Коньяк - лучшее лекарство! Цитата
чУмNick Опубликовано 19 Января, 2009 в 11:59 Автор Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 11:59 Вообщем то вопрос о скелетно - мышечном аппарате (гы - двигательном) был задан. А ответ был скользким...Вопрос был о скелете, потому и удалось ускользнуть... "Какой вопрос, такой ответ!" ...нитро тест положен... укол в голову и клизЬму с патефонными иголками..."Господа, вы звери, господа!" (с)(от огорчения пошел перечитывать посты Алкахест) Цитата
Geka Опубликовано 19 Января, 2009 в 12:36 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 12:36 Сущие пустяки! Ув.чУмNick! Мне конечнА, сложно с вами спорить, но попробуйте у своих больных попросить указать место локализации болей правой рукой. Даже если у них болит зуб, они вам покажут, что давит именно грудь в ее центре! Все остальные кардиалгии носят не коронарогенный характер, поэтому ответ на ваш вопрос смотрите в самом начале обсуждения! Цитата
чУмNick Опубликовано 19 Января, 2009 в 13:08 Автор Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 13:08 Ув.чУмNick! Мне конечнА, сложно с вами спорить, но попробуйте у своих больных попросить указать место локализации болей правой рукой. Даже если у них болит зуб, они вам покажут, что давит именно грудь в ее центре! Все остальные кардиалгии носят не коронарогенный характер, поэтому ответ на ваш вопрос смотрите в самом начале обсуждения! Уважаемый Geka!Мне тоже абсолютно не хочется с вами спорить, однако (учитывая, что наши посты читают многие) вынужден все-таки еще раз подчеркнуть свое мнение о большой вариабельности локализации болей при стенокардии. Вот, навскидку ...Локализация: типичная – за грудиной, реже в левой половине грудной клетки, левой руке, эпигастрии, левой лопатке, и др... ...Эпицентр болевых ощущений может находиться в любом месте — от нижней челюсти до надчревной области, в т. ч. и в правой половине грудной клетки, правом плече или предплечье либо в области сердца. Различия в местонахождении боли зависят от особенностей кровоснабжения и иннервации миокарда, локализации поражения, путей проведения болевых импульсов и наличия сопутствующих заболеваний... Поэтому, исключение стенокардитического характера болей только на основании отсутствия болей за грудиной весьма чревато диагностическими ошибками. ИМХО. Цитата
Geka Опубликовано 19 Января, 2009 в 13:40 Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 13:40 Уважаемый Geka! Это во всех руководствах пишут, потому, что не все могут грамотно ( не имею ввиду вас, конечнА ) опросить больного. Страхуются? Вы ж мою подпись читали? Вооот! Поэтому, исключение стенокардитического характера болей только на основании отсутствия болей за грудиной весьма чревато диагностическими ошибками. ИМХО. а я их потом прошу руками покрутить поочередно, подышать глубоко, головой повертеть и самое глваное - ЭКГ снимаю! Всем!!! Просто когда болит "красиво", то часто перед ЭКГ, сначала венозный доступ, а уж потом провода с присосками...ну, это как кому нравицА! Давным-давно, глубоко уважаемый проф. Струтынский с Барановым, нам про "правую толчковую" рассказывали на своих лекциях. Я тогда еще студентом был и, иногда, когда трезвым был, хорошо учился! Цитата
чУмNick Опубликовано 19 Января, 2009 в 14:02 Автор Жалоба Опубликовано 19 Января, 2009 в 14:02 ...я их потом прошу руками покрутить поочередно, подышать глубоко, головой повертеть и самое глваное - ЭКГ снимаю...Так ото ж! Очередной консенсус! ...уважаемый проф. Струтынский...Какая знакомая фамилия... Где-то она мне попадалась... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.