Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU
чУмNick

Молодо-зелено,

Рекомендуемые сообщения

Сначала думал эту историю в какие-нибудь байки засунуть, но думаю и здесь эта история сгодится... Тем более, что когда-то уже обещал о ней рассказать. Конечно, незатейливо, однако ж было и такое... Итак! *21

 

Сочи, лето, день, жара... Наслаждаясь родными южными пейзажами, по пересеченному городскому рельефу гуляет *149 молодой (лет 25) человек. Недавно медицинский институт закончен, специализация склонилась в сторону кардиологии, все еще впереди, жизнь прекрасна (даже на трезвую голову)! *132

И вдруг начинает замечать, что не так все, понимаешь, безоблачно - при подъеме в горку появляется давяще-ноющие ощущения в левой половине грудной клетки с иррадиацией в левое надплечье и левое плечо. Остановится - довольно быстро (10-15") все проходит. Хм, ну ладно, мало ли что где у кого чувствуется, не до того - лето ведь, девушки слабо одетые кругом! *138

Однако, дальше больше - в течение ближайших 20-30 минут интенсивность этих ощущений постепенно усиливается (если сначала просто дискомфорт был, то уже вполне определенно становится болью), болит уже не только при ходьбе в горку, но и по ровному месту, и под под горку... Одна "радость", что в покое все полностью проходит, но уже чуть помедленнее, постоять приходится до минуты... *146

Мысли с окружающих девушек смещаются в сторону кардиологических познаний, пересчитываются имеющиеся факторы риска *72 , незаметно определяется, что пальпация грудной клетки и глубокие вдохи (уже вздохи) вполне безболезненны... Становится весьма грустно... *131

Помогите, коллеги, что делать-то? Почему при ходьбе болит - в покое проходит? Неужели это "ОНА"? *29

 

Пы.Сы. Пульс - нормальный. Все предлагающие проведение коронарографии на месте тут же будут сосланы в Бабруйск. *103

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, это "ОНА" :(

 

Пы.Сы. А что с собой брать в Бабруйск?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Типичная "кардиальная боль" локализуется не слева, как у вашего героя, а за грудиной, поэтому, о первичном характере болей вызванных болезнью коронаров, скорее всего, речь не идет. Но, в этой жизни бывает все и поэтому, конечно, хочется ЭКГ глянуть. Попросить больного показать правой рукой, где у него больше болит и вообще - побольше о больном.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не хочу быть посланным в БАбруйск (нас и здесь неплохо кормят), но пленку ради хохмы посмотреть было бы неплохо....

Вопрос по теме - насколько велика была горочка при возникновении 1-го приступа болей, и не гнался ли молодой человек в процессе "обозревания" южных пейзажей за быстроногой молодой особью? (Раз-два три-четыре, измеряя скорость бега) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а в каком темпе прогулочка? уклон у горки какой?

ну не "она" это, не "она". ЭКГ бы посмотреть...

кстати, а гулял вьюнош не на полный желудок? и не в поход ли он шёл с рюкзачком?и на спину не жаловался?

 

и не злоупотреблял ли он шашлыками и чачей накануне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... это хорошо, что молодой человек доктор, однако действительно интересны другие подробности например вес. Боль связанная с нагрузкой, без отдышки и без признаков скелетной патологии. Интенсивность и характер болей похож на коронарную беду. Однако возраст склоняет сомневатся, но в качестве больного особой формы стенокардии - почему бы и нет? Что молодой док делал вчера и позавчера и последнюю неделю? (Гыыы, южная диета, девушки...). Короче уточнить обьёктивный статус надо обязательно и сразу. Вместе с ЭКГ. Начнём с простого вопроса - частота ритма, как она менялась в процессе приступов/отпусканий? Пот, бледность, чуство страха (я не про боязнь потери дня с девушками)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О "типичности":

...Ангинозные боли (которые типично за грудиной и т.д...) на самом деле могут локализоваться в организЬме довольно широко. От "ниже верхней челюсти" до "выше пупка"... Другими словами в ухе и пахе сердце не болит...

Вообще связь с нагрузкой и положительный эффект от нитратов являются одними из доводов в сторону стенокардитического характера болей. Т.е. ежели, например, ломота в локте (или в мизинце, или в эпигастрии) возникает при подъеме по лестнице и проходит в покое или от нитро-спрея - то это повод считать их ИБС-ными...

Правой рукой герой очерчивает зону от грудины через левую 1/2 грудной клетки, захватывая левое плечо и надплечье.

Горочки в Сочи крутые. Градусов... эээ... 30-45... с лестницами. Ну, кто представляет - проявилось все на прямом подъеме от пляжа гостиницы "Жемчужина" к Зимнему театру.

Темп прогулки средний, за девушками гонялся только глазами (куда ж бегать, молодая жена рядом!). Кстати, заметилось вроде как, что если быстрее идет (даже по ровному месту) - сильнее болит.

Подробнее о больном: Шатен. Еще бездетен и морально устойчив. Имеет три фактора риска по ИБС (пол, курение, вес). Внятных хр. заболеваний нет. Рюкзак не несёт. В данный момент на спину не жалуется. Желудок сыт, но не переполнен. Последнюю неделю наслаждался отдыхом и общением со старыми друзьями, южными шашлыками и напитками не брезговал, но без злоупотреблений. Объективно - без значимых особенностей. Пот и одышка в горку - не более обычных для него (жарко ж и душно, блин!). Ну не то, чтоб страх, но взволнованность имеется - а вам про себя такое думать безразлично будет? Пульс плавно меняется от 90-100 при болях, до 78 без них.

Ближайшая ЭКГ- увы! - находится в Бабруйском центре ангиографии. *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, ближайшая ЭКГ - в машине у Олега Врайтова *135

А где молодой человек провел ночь (а вдруг любитель ночных купаний)? Шею не больно поворачивать?

Диафрагмальный нерв беспокоит? *129

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну, ближайшая ЭКГ - в машине у Олега Врайтова *135

А где молодой человек провел ночь (а вдруг любитель ночных купаний)? Шею не больно поворачивать?

Диафрагмальный нерв беспокоит? *129

Vakik, ну ты загнул - шоб кардиолух вызвал себе Олега с ЭКГ на п/с! Это ж Врайтов потом на творчество изойдет в разделе "Ой, дурак!"? *135

После позднего купания в море молодой человек спал дома (в Сочи вообще ночь часов с 8 вечера начинается).

Шея поворачивается, хотя как то и неприятно. Диафрагмальный нерв - это как? Икоты нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой скромный взгляд проблема кардиологическая (боль зависит от нагрузки). А что там - спастическая стенокардия, миокардит или ещё что либо - будем в Бобруйске разбирать. В гостинице оставить было бы не верным решением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да просто иннервация диафрагмы идет от шейного сплетения (или где-то оттуда)... Форточку закрывал?

В целом, 50 грамм коньячку, на этом лечение можно закончить, а потом (по прибытии в БАбруйск) - пройти - таки обследование на случай ядреной войны...

у нервенного доктура *135

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Шея поворачивается, хотя как то и неприятно. Диафрагмальный нерв - это как? Икоты нет...

Таккк, начинаецца. Таки есть скелетные проблемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Таккк, начинаецца. Таки есть скелетные проблемы?
Гыы! Заканчиваецца! *106

Скелетные проблемы - это как? Скелет имеется, переломов/ушибов/врожденных аномалий нет. Шея шевелится вовсюду, при этом болей нет, просто неопределенно не совсем комфортно ворочается.

О закрытии форточки: Вакик, ты в Сочи летом бывал? Какие там нафик форточки! Открытая лоджия, теплая звездная ночь, выпуклое небо, ароматы южных растений...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понимаю целей данной задачи. Ближайшая ЭКГ в Бабруйском Кардиоцентре - значит, санавиацией в Бабруйский Кардиоцентр! Тем более, в данном случае для правильной постановки диагноза одной ЭКГ маловато будет. Молодой коллега рассказывает и показывает впервые возникшую стенокардию - со всеми вытекающими последствиями. Исключать этот диагноз только на основании того, что шея поворачивается как-то не так - ИМХО, преступно! Видел я инфаркты и в 37 лет, в 29, и даже, казалось бы, невероятное - фатальный ОИМ у женщины 26 лет! Так что - сами понимаете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
О "типичности":

Мне очень неловко спорить и возражать кардиологу, но при детальном опросе кардиологичесого больного, он укажет вам совершенно определенную локализацию болей и никак не слева в грудной клетке. Связь с приемом нитроглицерина у лиц отягощенных медицинскими знаниями на уровне института или медсестры имеет почти всегда однозначное Даааа! и определение - мне стало легче или - боль прошла через 15 минут имеет психотерапевтическое значение. Но, это так, лирика. Конечно, такой пациент должен быть госпитализирован для обследования в стационаре.

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну хорошо, я понимаю аффтар хотит такой ответ - как самому разобратся с такой ситуацией. Ведь будь вместo коллеги кто из нас, сохрани господь, мы бы также пробовали бы сами разобратся и только потом позвонили бы какому то из коллег. Но уж никак не в скорую.

Продолжая интригу - давайте проведём нитро тест и провокационные тесты. Холодовые например.

 

 

 

Ну а про шею - да чёрт с ней, ну простудил вчера, или закрутилася пока на девушек полуобнаженных смотрел. И такое бывает. Имхо - с данными болями связывать неврологию оснований нет. Давайте сюды коллегу. Мы хотим эго лечить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мона спросить:АД?Вдруг тонометр есть,наряду с солнцем и девушками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчет "никак не слева в грудной клетке" - далеко не факт... Это ж только в классике при стенокардии "признак Левина" должны изображать. Да еще и, прости Господи, какую-то диагональную складку в области мочки уха иметь. А вжизни ой как разно бывает... У некоторых вообще только палец левой руки болит. Кстати, вот мы всегда злимся, когда больной не может сразу точно рассказать что где как болит - а сами всегда про себя это можем точно сделать? В данном случае указывается именно вышеписанный круг над левой половиной грудной клетки - плечом - надплечьем...

Нитро - коллеги, а вы сами когда-нить пробовали Ngl? Я как то сдуру в подростковости лизнул - вот тут и пришел ко мне абзац!

Холодовая проба летом в Сочи? Хм... Мороженого сьесть, что ли?

Тонометр в комплекте с ЭКГ и ангиографом... Пальпаторно пульс не напряжен, ритмичный, симметричный.

 

Ладно, уполз я... В раздумьях почему ж, сволочь болит при ходьбе, а в покое проходит! Ну не может же это быть стенокардия, нет, НЕТ, НЕ ХОЧУ! Мне ж еще жить и жить! *21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстате а молодой доктор - работал где то во время учёбы? Может быть лишняя подозрительность, что характерна для молодых дохтуров? А что в Сочи холодильников нет? Подошёл, открыл и засунул туды ручки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто перенапрягся(экзамены,перелёт...) Дистония и всё!Не было долго физической нагрузки(госы!),вот при малых нагрузках для молодых и здоровых и болит(гиподинамия.сэр).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во время учёбы работал регулярно и с удовольствием... В разных реанимациях.

Подозрительности - до фига! Еще бы - поиметь боли при нагрузке, проходящие в покое. "Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят!" (с)

На улице, где вся эта лабуда поблизости холодильников нет. А и был бы - вряд ли дадут безнаказанно в него залезть. А бегать от владельцев холодильника - страшно (в смысле вообще бегать страшно счас).

...Дистония и всё!
Сам ты дистония! (обидевшись на "дистоника") *02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
когда больной не может сразу точно рассказать что где как болит

Всех больных, с жалобами на боль в груди, прошу правой рукой указать место локализации болей. Если они показывают левой - то практически всегда, кладут руку на грудину - попробуйте извернуться, имея еще и тучное сложение, чем наш пациент страдает, вроде как. А вот правой - всегда точно указывают либо на левую сторону, либо на область грудины. Вот вам и дифдиагноз на ДГЭ!!! *21 Если пациент имеет, конечно, правосформированное леворасположенное сердце. *106

Нитро - коллеги, а вы сами когда-нить пробовали Ngl

в молодости, еще когда санитарил на скорой, в целях сокрытия факта АО, пока ехали на вызов, сожрал почти всю банку НГ, перепутав его с валидолом - нихрена не было, даже головокружения не прибавилось к уже имеющемуся от алкоголя! *21 Вот оно как бывает......это к вопросу смерти от коллапса *20

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Акклиматизация.Из Питера да в Сочи! Горная болезнь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если пациент имеет, конечно, правосформированное леворасположенное сердце. *106

*127

 

гыыы, *06 про печень добавить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×