чУмNick Опубликовано 16 Января, 2009 в 12:57 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 12:57 Сначала думал эту историю в какие-нибудь байки засунуть, но думаю и здесь эта история сгодится... Тем более, что когда-то уже обещал о ней рассказать. Конечно, незатейливо, однако ж было и такое... Итак! Сочи, лето, день, жара... Наслаждаясь родными южными пейзажами, по пересеченному городскому рельефу гуляет молодой (лет 25) человек. Недавно медицинский институт закончен, специализация склонилась в сторону кардиологии, все еще впереди, жизнь прекрасна (даже на трезвую голову)! И вдруг начинает замечать, что не так все, понимаешь, безоблачно - при подъеме в горку появляется давяще-ноющие ощущения в левой половине грудной клетки с иррадиацией в левое надплечье и левое плечо. Остановится - довольно быстро (10-15") все проходит. Хм, ну ладно, мало ли что где у кого чувствуется, не до того - лето ведь, девушки слабо одетые кругом! Однако, дальше больше - в течение ближайших 20-30 минут интенсивность этих ощущений постепенно усиливается (если сначала просто дискомфорт был, то уже вполне определенно становится болью), болит уже не только при ходьбе в горку, но и по ровному месту, и под под горку... Одна "радость", что в покое все полностью проходит, но уже чуть помедленнее, постоять приходится до минуты... Мысли с окружающих девушек смещаются в сторону кардиологических познаний, пересчитываются имеющиеся факторы риска , незаметно определяется, что пальпация грудной клетки и глубокие вдохи (уже вздохи) вполне безболезненны... Становится весьма грустно... Помогите, коллеги, что делать-то? Почему при ходьбе болит - в покое проходит? Неужели это "ОНА"? Пы.Сы. Пульс - нормальный. Все предлагающие проведение коронарографии на месте тут же будут сосланы в Бабруйск. Цитата
DrOp Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:18 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:18 Да, это "ОНА" Пы.Сы. А что с собой брать в Бабруйск? Цитата
Geka Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:19 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:19 Типичная "кардиальная боль" локализуется не слева, как у вашего героя, а за грудиной, поэтому, о первичном характере болей вызванных болезнью коронаров, скорее всего, речь не идет. Но, в этой жизни бывает все и поэтому, конечно, хочется ЭКГ глянуть. Попросить больного показать правой рукой, где у него больше болит и вообще - побольше о больном. Цитата
Vakik Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:23 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:23 не хочу быть посланным в БАбруйск (нас и здесь неплохо кормят), но пленку ради хохмы посмотреть было бы неплохо.... Вопрос по теме - насколько велика была горочка при возникновении 1-го приступа болей, и не гнался ли молодой человек в процессе "обозревания" южных пейзажей за быстроногой молодой особью? (Раз-два три-четыре, измеряя скорость бега) Цитата
росомаха Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:25 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:25 а в каком темпе прогулочка? уклон у горки какой? ну не "она" это, не "она". ЭКГ бы посмотреть... кстати, а гулял вьюнош не на полный желудок? и не в поход ли он шёл с рюкзачком?и на спину не жаловался? и не злоупотреблял ли он шашлыками и чачей накануне? Цитата
Bembis Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:59 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 13:59 ... это хорошо, что молодой человек доктор, однако действительно интересны другие подробности например вес. Боль связанная с нагрузкой, без отдышки и без признаков скелетной патологии. Интенсивность и характер болей похож на коронарную беду. Однако возраст склоняет сомневатся, но в качестве больного особой формы стенокардии - почему бы и нет? Что молодой док делал вчера и позавчера и последнюю неделю? (Гыыы, южная диета, девушки...). Короче уточнить обьёктивный статус надо обязательно и сразу. Вместе с ЭКГ. Начнём с простого вопроса - частота ритма, как она менялась в процессе приступов/отпусканий? Пот, бледность, чуство страха (я не про боязнь потери дня с девушками)? Цитата
чУмNick Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:00 Автор Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:00 О "типичности": ...Ангинозные боли (которые типично за грудиной и т.д...) на самом деле могут локализоваться в организЬме довольно широко. От "ниже верхней челюсти" до "выше пупка"... Другими словами в ухе и пахе сердце не болит...Вообще связь с нагрузкой и положительный эффект от нитратов являются одними из доводов в сторону стенокардитического характера болей. Т.е. ежели, например, ломота в локте (или в мизинце, или в эпигастрии) возникает при подъеме по лестнице и проходит в покое или от нитро-спрея - то это повод считать их ИБС-ными... Правой рукой герой очерчивает зону от грудины через левую 1/2 грудной клетки, захватывая левое плечо и надплечье. Горочки в Сочи крутые. Градусов... эээ... 30-45... с лестницами. Ну, кто представляет - проявилось все на прямом подъеме от пляжа гостиницы "Жемчужина" к Зимнему театру. Темп прогулки средний, за девушками гонялся только глазами (куда ж бегать, молодая жена рядом!). Кстати, заметилось вроде как, что если быстрее идет (даже по ровному месту) - сильнее болит. Подробнее о больном: Шатен. Еще бездетен и морально устойчив. Имеет три фактора риска по ИБС (пол, курение, вес). Внятных хр. заболеваний нет. Рюкзак не несёт. В данный момент на спину не жалуется. Желудок сыт, но не переполнен. Последнюю неделю наслаждался отдыхом и общением со старыми друзьями, южными шашлыками и напитками не брезговал, но без злоупотреблений. Объективно - без значимых особенностей. Пот и одышка в горку - не более обычных для него (жарко ж и душно, блин!). Ну не то, чтоб страх, но взволнованность имеется - а вам про себя такое думать безразлично будет? Пульс плавно меняется от 90-100 при болях, до 78 без них. Ближайшая ЭКГ- увы! - находится в Бабруйском центре ангиографии. Цитата
Vakik Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:06 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:06 Ну, ближайшая ЭКГ - в машине у Олега Врайтова А где молодой человек провел ночь (а вдруг любитель ночных купаний)? Шею не больно поворачивать? Диафрагмальный нерв беспокоит? Цитата
чУмNick Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:25 Автор Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:25 Ну, ближайшая ЭКГ - в машине у Олега Врайтова А где молодой человек провел ночь (а вдруг любитель ночных купаний)? Шею не больно поворачивать? Диафрагмальный нерв беспокоит? Vakik, ну ты загнул - шоб кардиолух вызвал себе Олега с ЭКГ на п/с! Это ж Врайтов потом на творчество изойдет в разделе "Ой, дурак!"? После позднего купания в море молодой человек спал дома (в Сочи вообще ночь часов с 8 вечера начинается). Шея поворачивается, хотя как то и неприятно. Диафрагмальный нерв - это как? Икоты нет... Цитата
Bembis Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:31 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:31 На мой скромный взгляд проблема кардиологическая (боль зависит от нагрузки). А что там - спастическая стенокардия, миокардит или ещё что либо - будем в Бобруйске разбирать. В гостинице оставить было бы не верным решением. Цитата
Vakik Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:33 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:33 да просто иннервация диафрагмы идет от шейного сплетения (или где-то оттуда)... Форточку закрывал? В целом, 50 грамм коньячку, на этом лечение можно закончить, а потом (по прибытии в БАбруйск) - пройти - таки обследование на случай ядреной войны... у нервенного доктура Цитата
Bembis Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:34 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:34 Шея поворачивается, хотя как то и неприятно. Диафрагмальный нерв - это как? Икоты нет... Таккк, начинаецца. Таки есть скелетные проблемы? Цитата
чУмNick Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:50 Автор Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:50 Таккк, начинаецца. Таки есть скелетные проблемы?Гыы! Заканчиваецца! Скелетные проблемы - это как? Скелет имеется, переломов/ушибов/врожденных аномалий нет. Шея шевелится вовсюду, при этом болей нет, просто неопределенно не совсем комфортно ворочается. О закрытии форточки: Вакик, ты в Сочи летом бывал? Какие там нафик форточки! Открытая лоджия, теплая звездная ночь, выпуклое небо, ароматы южных растений... Цитата
Trepalcin Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:54 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:54 синусовая аритмия? Цитата
Dr.Guevara Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:54 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:54 Не понимаю целей данной задачи. Ближайшая ЭКГ в Бабруйском Кардиоцентре - значит, санавиацией в Бабруйский Кардиоцентр! Тем более, в данном случае для правильной постановки диагноза одной ЭКГ маловато будет. Молодой коллега рассказывает и показывает впервые возникшую стенокардию - со всеми вытекающими последствиями. Исключать этот диагноз только на основании того, что шея поворачивается как-то не так - ИМХО, преступно! Видел я инфаркты и в 37 лет, в 29, и даже, казалось бы, невероятное - фатальный ОИМ у женщины 26 лет! Так что - сами понимаете... Цитата
Geka Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:59 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 14:59 О "типичности": Мне очень неловко спорить и возражать кардиологу, но при детальном опросе кардиологичесого больного, он укажет вам совершенно определенную локализацию болей и никак не слева в грудной клетке. Связь с приемом нитроглицерина у лиц отягощенных медицинскими знаниями на уровне института или медсестры имеет почти всегда однозначное Даааа! и определение - мне стало легче или - боль прошла через 15 минут имеет психотерапевтическое значение. Но, это так, лирика. Конечно, такой пациент должен быть госпитализирован для обследования в стационаре. Цитата
Bembis Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:19 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:19 Ну хорошо, я понимаю аффтар хотит такой ответ - как самому разобратся с такой ситуацией. Ведь будь вместo коллеги кто из нас, сохрани господь, мы бы также пробовали бы сами разобратся и только потом позвонили бы какому то из коллег. Но уж никак не в скорую. Продолжая интригу - давайте проведём нитро тест и провокационные тесты. Холодовые например. Ну а про шею - да чёрт с ней, ну простудил вчера, или закрутилася пока на девушек полуобнаженных смотрел. И такое бывает. Имхо - с данными болями связывать неврологию оснований нет. Давайте сюды коллегу. Мы хотим эго лечить. Цитата
Trepalcin Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:20 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:20 А мона спросить:АД?Вдруг тонометр есть,наряду с солнцем и девушками. Цитата
чУмNick Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:25 Автор Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:25 Насчет "никак не слева в грудной клетке" - далеко не факт... Это ж только в классике при стенокардии "признак Левина" должны изображать. Да еще и, прости Господи, какую-то диагональную складку в области мочки уха иметь. А вжизни ой как разно бывает... У некоторых вообще только палец левой руки болит. Кстати, вот мы всегда злимся, когда больной не может сразу точно рассказать что где как болит - а сами всегда про себя это можем точно сделать? В данном случае указывается именно вышеписанный круг над левой половиной грудной клетки - плечом - надплечьем... Нитро - коллеги, а вы сами когда-нить пробовали Ngl? Я как то сдуру в подростковости лизнул - вот тут и пришел ко мне абзац! Холодовая проба летом в Сочи? Хм... Мороженого сьесть, что ли? Тонометр в комплекте с ЭКГ и ангиографом... Пальпаторно пульс не напряжен, ритмичный, симметричный. Ладно, уполз я... В раздумьях почему ж, сволочь болит при ходьбе, а в покое проходит! Ну не может же это быть стенокардия, нет, НЕТ, НЕ ХОЧУ! Мне ж еще жить и жить! Цитата
Bembis Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:33 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:33 Кстате а молодой доктор - работал где то во время учёбы? Может быть лишняя подозрительность, что характерна для молодых дохтуров? А что в Сочи холодильников нет? Подошёл, открыл и засунул туды ручки. Цитата
Trepalcin Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:39 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:39 Просто перенапрягся(экзамены,перелёт...) Дистония и всё!Не было долго физической нагрузки(госы!),вот при малых нагрузках для молодых и здоровых и болит(гиподинамия.сэр). Цитата
чУмNick Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:42 Автор Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:42 Во время учёбы работал регулярно и с удовольствием... В разных реанимациях. Подозрительности - до фига! Еще бы - поиметь боли при нагрузке, проходящие в покое. "Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят!" (с) На улице, где вся эта лабуда поблизости холодильников нет. А и был бы - вряд ли дадут безнаказанно в него залезть. А бегать от владельцев холодильника - страшно (в смысле вообще бегать страшно счас). ...Дистония и всё!Сам ты дистония! (обидевшись на "дистоника") Цитата
Geka Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:44 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:44 когда больной не может сразу точно рассказать что где как болит Всех больных, с жалобами на боль в груди, прошу правой рукой указать место локализации болей. Если они показывают левой - то практически всегда, кладут руку на грудину - попробуйте извернуться, имея еще и тучное сложение, чем наш пациент страдает, вроде как. А вот правой - всегда точно указывают либо на левую сторону, либо на область грудины. Вот вам и дифдиагноз на ДГЭ!!! Если пациент имеет, конечно, правосформированное леворасположенное сердце. Нитро - коллеги, а вы сами когда-нить пробовали Ngl в молодости, еще когда санитарил на скорой, в целях сокрытия факта АО, пока ехали на вызов, сожрал почти всю банку НГ, перепутав его с валидолом - нихрена не было, даже головокружения не прибавилось к уже имеющемуся от алкоголя! Вот оно как бывает......это к вопросу смерти от коллапса Цитата
Trepalcin Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:49 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:49 Акклиматизация.Из Питера да в Сочи! Горная болезнь! Цитата
Bembis Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:58 Жалоба Опубликовано 16 Января, 2009 в 15:58 Если пациент имеет, конечно, правосформированное леворасположенное сердце. гыыы, про печень добавить? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.