Экг Больше недоступно фельдшерам.

[Граф]

  В 29.01.2010 в 15:12, Sonnenlicht сказал:

Referentum, ну не надо, а? Ну пожалуйста, не надо, заберите Ваш минус, а? Я очень Вас прошу...

 

 

*142

 

  В 10.01.2010 в 22:50, Referentum сказал:

Да уж, какой я все-таки еще ребенок, коли так обостренно реагирую на всякого рода условности!((( Будет уже, скажу-ка я себе!... Только вот с этого дня я не буду пользоваться этой функцией сайта, и никому никакой виртуальной оценки ставить не буду...

[555555]

  В 29.01.2010 в 15:12, Sonnenlicht сказал:

Referentum, ну не надо, а? Ну пожалуйста, не надо, заберите Ваш минус, а? Я очень Вас прошу

Разрешите в эту тяжелую минуту протянуть Вам руку помощи. Помните, я с Вами!!!

[Sonnenlicht]

***

[Schirevov]

  В 29.01.2010 в 13:34, Referentum сказал:

за это Вам "минус"! Речь о другом шла!(((

ДеДсад, ей-богу!

Ну да, как аукнется...

 

  В 27.01.2010 в 07:49, Referentum сказал:

нужно было ...отдифференцировать ОКС с тахизависимой депрессией...

Диагноз ОКС ставится в первую очередь на основании клинической картины. Нет? И за оказание адекватной медицинской помощи в соответствии с поставленным диагнозом (даже без отрицательной динамики ЭКГ) вряд ли накажут.

[feldscher]

  В 29.01.2010 в 16:36, Schirevov сказал:

Диагноз ОКС ставится в первую очередь на основании клинической картины. Нет? И за оказание адекватной медицинской помощи в соответствии с поставленным диагнозом (даже без отрицательной динамики ЭКГ) вряд ли накажут.

А если аритимия сопровождается ангинозной болью,то что надо лечить ОКС или аритмию? Без ЭКГ нельзя оказывать помощь на современном уровне.

[Schirevov]

  В 29.01.2010 в 17:10, feldscher сказал:

Без ЭКГ нельзя оказывать помощь на современном уровне.

Согласен. К большому сожалению, "современный уровень" достиг далеко не все уголки нашей страны, а там где достиг исключительно благодаря нацпроекту, скоро откатится на прежние позиции, т.к. нацпроектовские кардиографы дохнут с потрясающей скоростью.

Вопрос в другом. Если Вы считаете, что состояние больного обусловлено именно острым коронарным синдромом (клиника + ЭКГ), Вы начнёте оказывать помощь сразу или подождёте минут 30 ответа мифического КП и ещё, дай бог, столько же до приезда спецов?

[feldscher]

  В 29.01.2010 в 17:26, Schirevov сказал:

Вопрос в другом. Если Вы считаете, что состояние больного обусловлено именно острым коронарным синдромом (клиника + ЭКГ), Вы начнёте оказывать помощь сразу или подождёте минут 30 ответа мифического КП и ещё, дай бог, столько же до приезда спецов?

Именно с этим согласен,Уважаемый коллега. Абсолютно разделяю Ваше мнение. Фельдшер обязан владеть интерпретацией ЭКГ.

[Фонендоскоп]

  В 26.01.2010 в 15:29, vasal15 сказал:

по поводу НР и проводимости: любые виды заканчиваются рекомендацией вызова 03 на себя.

Коллега, неоднократно я купировал привычный пароксизм МА и НЖТ в условиях фельдшерской бригады (именно дома). Респект кардиопульту , особенно кардиологам Новикову, Никонову и доктору Морской .

[Geka]

  В 26.01.2010 в 09:18, Фонендоскоп сказал:

Ну и при повторных ОИМах клиника бывает достаточно хорошей, что и без ЭКГ уже знаешь диагноз.

 

Не всегда. Если у больного был обширный ОИМ, то и болеть там уже нечему и на ЭКГ показывать нечего - умерло все...цемент

[advanced]

Ну, справедливости ради, надо сказать, что без ЭКГ - это уровень оказания медпомощи прошлого века, если не позапрошлого.

[ЛВС]

  В 29.01.2010 в 18:45, Geka сказал:

был обширный ОИМ...и на ЭКГ показывать нечего - умерло все

Ну, псевдоположительную динамику никто не отменял

[Geka]

  В 29.01.2010 в 19:12, ЛВС сказал:

Ну, псевдоположительную динамику никто не отменял

там ничего может не быть - ни положительной, ни отрицательной - с V1 по V6 QSы еще с прошлого инфаркта вопрос - что болит?

[Sonnenlicht]

***

[vasal15]

  В 29.01.2010 в 19:02, advanced сказал:

Ну, справедливости ради, надо сказать, что без ЭКГ - это уровень оказания медпомощи прошлого века, если не позапрошлого.

Бесспорно, но это касается врачей(см. тема).

[Geka]

  В 29.01.2010 в 19:32, Sonnenlicht сказал:

Осмелюсь предположить, что если есть, куда тромбить

Склерозу то все равно, есть или нет..

[Sonnenlicht]

***

[Фонендоскоп]

Жека наверное имел ввиду рубцы.

[Geka]

  В 29.01.2010 в 19:49, Sonnenlicht сказал:

Вы о каком склерозе, коллега?

О постинфарктном

[Sonnenlicht]

***

[big]

Что тут спорить у каждого свое мнение. Хочу привести один пример:Вызывает женщина 65 лет,жалобы на боли в сердце.Приехали;АД-180/130,к/п-бледные,холодный пот,жалуется на боль в груди жгучего характера,иррадиирующие в левую лопатку.В анамнезе перенесла инфаркт 3 года назад.(кстати будет сказано:ЭКГ на ремонте).Короче явная клиника ОИМ.Привезли,в п/п сняли ЭКГ.На ЭКГ ни одного признака.Оставили.Нашим естественно влетело за не тот диагноз.Наблюдали 2-3 дня.В итоге нашли аневризму. Итог:как всегда влетело ни за что. Много разных подобных случаев было,поэтому лично я считаю,что ф-ра должны уметь читать ЭКГ.Тогда и лишнее время не придется тратить и уверенность будет.Не стоит со мной спорить,не спора ради все это мною было написано.Это просто мое личное мнение. Всем спасибо за внимание, для меня этот вопрос закрыт.Было очень приятно и интересно знать мнения других.

[Фонендоскоп]

А за что влетело-то? Отсутствие изменений на ЭКГ не говорит о том, что нет ОКСа. ОКС - это клинический синдром, а не кардиографический.

[Geka]

  В 29.01.2010 в 20:40, Sonnenlicht сказал:

Вопрос классный

Понимаете, коллега, больной один раз перенесший обширный трансмуральный ОИМ ЛЖ на всю жизнь запоминает эту боль..Она у него на матрице записалась. Навечно. Любой дискомфорт в грудной клетке или где-либо еще,у определенной группы таких больных, может вызвать "типичный ангинозный" приступ. Ну сами посудите, чему болеть, если миокарда нет, один склероз и нервы умерли - тоже склероз, а сосуды? А, сосуды не болят, они тромбируются,как вы правильно заметили, тогда што болит? Да все что угодно, кроме сердца....

[Фонендоскоп]

  В 29.01.2010 в 21:24, Geka сказал:

Ну сами посудите, чему болеть

Голове.

[Sonnenlicht]

***

[Фонендоскоп]

  В 29.01.2010 в 21:38, Sonnenlicht сказал:

Если же нет ни ЭКГ, ни клиники, а болит непонятно что и мы не уверены в диагнозе - стационар, имхо

Плюсую!