Закись азота в кардиологии

[ФОРМАлин]

Уважаемые коллеги. В современных рекомендациях по лечению ОКС как-то не упоминают про закись азота в разделе "купирование болевого синдрома". С чем это связано? Раньше закись применялась в таких случаях, были методики применения лечебного наркоза (по Ефуни). Учитывая, что это средство достаточно безопасно, доступно и управляемо, считаю, что её можно было бы включить в алгоритмы, в дополнение к морфину и НЛА.

[lenivomanila]

А мне где-то встречались данные о том,что закись при ОКС может вызвать усугубление повреждения миокарда за счет спазма коронарных сосудов...не уверена в точности формулировки-даю,как поняла сама....поищу,как найду-выкину ссылку.

[Ядовитый]

Уважаемые коллеги. В современных рекомендациях по лечению ОКС как-то не упоминают про закись азота . С чем это связано?

Может с появлением каких-то других анальгетиков?

 

учитывая, что это средство достаточно безопасно, доступно и управляемо……

А кто проверял что средство безопасно? Где данные по клиническим исследованиям? Я поискал в PUBMEDе какие либо данные по купированию болевого синдрома при инфаркте закисью и ничего не нашел.

При всем уважении к Сергею Наумовичу Ефуни с 1967 (момент написания книги) прошло много времени

 

Может и нам не стоит велосипед изобретать?

 

ага, нашел!

Выявлено, что закись азота способна вызывать сужение эпикардиальных коронарных артерий и усугублять повреждение сердечной мышцы с последующим уменьшением насосной функции сердца

-Васильев А.В., Бильдинов О.А., Лепилин М.Г. Анестезиология и реаниматология, 1990. N2. С. 7-9.

-Trekova N., Kojevnicova V., Flerov E. Book of abstracts, 8th European congress ofanesthesiology. / Warsaw, 1990. 4/6.1 -3.

[Dr.Guevara]

Начинали работать с закисью, когда ещё не было фентанила. Сейчас есть возможность практически всегда обеспечить достаточную анальгезию инъекционными формами препаратов (морфин, морфин+реланиум, фентанил, фентанил+дропиридол). Закись азота в тех концентрациях, в каких она обеспечивает адекватную анальгезию (напр., 70:30), уже способствует гипоксии. В АН-8 и Веге баллоны небольшие, закиси в них на проведение полноценного наркоза однозначно не хватит - только возбудить ("взвеселить"!) пациента, а там баллон опустеет.

[lenivomanila]

немного отступлю от темы,но все же....Однажды в отделение привезли больную с ОИМ,в качестве обезболивания ей были введены:Морфин,Фентанил с Дропом и что-то там еще Учитывая возраст мадам-удивительно отважно со стороны доктора

[Фонендоскоп]

Пробовал закись с кислородом в соотношении 60:40, получил хороший обезболивающий эффект, до этого был введен 1 кубик морфина, боль не купировалась...

После такого обезболивания гемодинамика оставалась стабильной - АД 120/70, Ps 74 уд в мин, ЧДД 16 в минуту, SpO2 - 96-99%

[Ядовитый]

был введен 1 кубик морфина, боль не купировалась...

я бы добавил реланиум

[MicDoc]

Дамы и господа, я безусловно не кардиолог, но меня как скоропомощника н оставляет идея что закись устарела.

[Ядовитый]

Следующий форумчанин прочитав труды хирургов эпохи Возрождения поднимет вопрос о применении кипящего масла или смолы для ПХО

з.ы.

Иноколлеги закись не используют -я

когда-то спрашивал у Bongy и Раймо по поводу закиси. Как я понял они ее никогда не видели, а только слышали

[Фонендоскоп]

Мы и при тупой травме живота закись давали - прекрасный обезболивающий эффект!!!

[Ядовитый]

Мы и при тупой травме живота закись давали

зачем?

[lenivomanila]

закись,как тут коллеги уже констатировали,устарела......Читали уже о планах внедрения на "скорую" ксенона и хвалебные песни ксеноновому обезболиванию на ДГЭ?

[MicDoc]

Господа, а "по голове чемоданом" -тоже анальгетик, причём рабочий вполне.

Вопрос в актуальности.

[Ядовитый]

хвалебные песни ксеноновому обезболиванию на ДГЭ?

Гы…я тогда озолочусь. Буду ксеноном абстинентов лечить Начался флуд))

[ФОРМАлин]

А сравните себестоимость ксенона и закиси.

Ядовитый, с кипящим маслом вы сильно утрируете. Думаю, здесь больше подойдёт "тройчатка" и магнезия То, что препарат старый не значит, что он устарел. Вспомните хотя бы аспирин.

А что, реланиум - анальгететик? Вот закись даже в субнаркотических концентрациях обладает анальгетическим действием. А вот смеха от больного я ни разу не слышал и не видел. Не та ситуация В одном соглашусь, закись не достаточно удобно использовать. Объём маловат. Но. Позади салона рядом с кислородом есть ещё одно гнездо. Оно, ИМХО, для закиси.

Уважаемый MicDoc, а что такое "актуальность", и когда препарат становится неактуальным? Когда надоедает или когда его так называет кто-то очень уважаемый? Иногда наркотиков не хватает, чтобы достаточно обезболить больного. Что же тогда делать? Реланиум? Может, он тоже морально устарел, есть же мидазолам.

[Dr.Snaut]

Уважаемые коллеги. В современных рекомендациях по лечению ОКС как-то не упоминают про закись азота в разделе "купирование болевого синдрома". С чем это связано?

С тем, что закись азота теперь в России считается наркотиком и из употребления на ССМП её исключили. И зря, между прочим - препарат был неплохой, тем более, что его применение было возможно в условиях линейных бригад. Но сейчас идёт время вакханалии абсурда... А насчёт морального устаревания - господа, вас не из Америки часом забросили? - где ещё в мире, кроме России используют магния сульфат как гипотензивный препарат? А вы про закись...

[Mikhail]

Помнится, по молодости, когда не знал, что делать, начинал крутить вентили кислородных баллонов. Аналогично, хороша и закись. Сунул маску и при болевом синдроме - помощь оказана. Есть эффект, или нет – другой вопрос. Зрители довольны.

Трагедий же с этим чудесным препаратом в стационарах было достаточно. В основном, из-за перепутывания шлангов и отсутствия сигнализации при прекращении подачи кислорода на старых аппаратах. Кстати, в Великобритании использовалась готовая закисно-кислородная смесь в баллонах! Насчёт, коснулся ли дебилизм, закиси, как других наркотиков, не знаю. Скорее, лень с ней возиться, выписывать, таскать, подключать тяжёлые баллоны. Да и прошли сообщения об угнетении кроветворения, импотенции при длительном вдыхании малых её концентраций. Два года назад, я предлагал не монтировать проводку закиси в стационаре, так возразили, по стандарту положено. Аппараты у нас современные, с сигнализацией, даже коннекторы разные, но об отсутствии закиси никто не жалеет. Непостоянный у неё эффект, в рекомендуемых концентрациях.

А про магнезию - зря. Остаётся "золотым стандартом" при позднем гестозе.

[richard]

С тем, что закись азота теперь в России считается наркотиком

Разве? Мы ведь не учитываем ее, не списываем в журналах, не сдаем по утрам пустые использованные баллоны ...

А так, по закиси, ИМХО - на СМП она скорее всего не нужна. В анестезиологии - да, особенно при отсутствии современных ингаляционных анестетиков.

[Dr.Snaut]

А про магнезию - зря. Остаётся "золотым стандартом" при позднем гестозе.

Гестозы - песня совсем другая. Я же говорю, что магнезия - один из основных, наиболее часто употребляемых на российской 03, гипотензивных препаратов по настоящий момент.

 

Разве? Мы ведь не учитываем ее, не списываем в журналах, не сдаем по утрам пустые использованные баллоны ...

Это у вас госнаркоконтроль блох не ловит. Или, на ваше счастье, там один умный нашёлся, который в школе и институте химию учил, а не покупал зачёты по ней.

[ФОРМАлин]

Приведу пример. ОИМ. Ангинозная боль. Надо купировать (условимся, что всё остальное - нитраты, б-блокаторы, аспирин, гепарин ввели). Вводится морфин - боль полностью не купируется. Вводится таламонал - не купируется полностью (ну а вдруг). Что дальше? Положено ведь боль купировать полностью перед госпитализацией.

 

Ps Кстати, и в акушерстве закись довольно успешно применяется.

[Ядовитый]

ОИМ. Ангинозная боль полностью не купируется.

Реланиум или дормикум или оксибутират

В состоянии медикаментозного сна больной госпитализируется

Где место для закиси?

 

магнезия - один из основных, наиболее часто употребляемых на российской 03, гипотензивных препаратов по настоящий момент.

В Москве уже нет. Перешли на таблетки. Могу сказать за свой район – у нас постоянных, магнезиальных бабушек уже давно нет. Сам магнезию не делал очень давно

ИМХО это всего лишь вопрос мотивации сотрудников. В Москве доктор/фельдшер знает что будучи пойманным за введением магния не по показаниям его строго накажут (коллеги с 11 п-ст и Адвокат подтвердят)

[ФОРМАлин]

Эффект от закиси практически тот же, а риск угнетения дыхания минимален.Кроме того, приехав в стационар можно быстро привести больного в сознание, провентилировав чистым О2. С реланиумом такой фокус не получится. Самый большой аргумент - широкое использование закиси с минимальными рисками. Про перепутанные баллоны и шланги не говорю. Голову надо иметь и нормальное цветовосприятие, чтобы не перепутать серый и синий цвета.

[medikkkkk]

А чем плоха магнезия при гипертоническом кризе ? Я вот пользуюсь регулярно и эффект вполне устраивает. Таблетки же помогают далеко не всегда. То что по использованию при гипертонических кризах магнезии не проводились рандомизированные исследования, то это вполне понятно - такой дешевый препарат не нужен фармацевтическим кампаниям. Зачем убивать огромные деньги на исследования. Но в описании препарата никто не убирал показание : гипертонический криз.

[Dr.Snaut]

В Москве уже нет. Перешли на таблетки. Могу сказать за свой район – у нас постоянных, магнезиальных бабушек уже давно нет. Сам магнезию не делал очень давно

Тогда только можно порадоваться за столицу! У нас такого понимания у руководства, мы, увы, не находим.

А чем плоха магнезия при гипертоническом кризе ? Я вот пользуюсь регулярно и эффект вполне устраивает.

А какой тип криза вы купируете магнезией? А также дозировку и способ введения, уточните пожалуйста.

[medikkkkk]

Второй тип, в\венно, дозировка разная до достижения эффекта (снижение АД до нужного уровня), но обычно не более 10мл 25% раствора. Я конечно понимаю , что "проамериканские" поклонники гайдов сейчас начнут кидать тухлые яйца !