Детская хирургия и 03

[Алинка]

Доброй ночи коллеги!

хочется коснуться наболевшего. вопрос хирургических болезней детского возраста не перестает быть актуальным. боли в животе, особенно в грудном возрасте иногда становятся большой проблемой и для родителей и для докторов. однозначно, что ребенка с болями в животе необходимо показать хирургу, даже есть московский приказ о том что дети до 3-х лет с болями в животе ВСЕ госпитализируются.

но прошу Вас, не доходить до абсурда.

у детей до 2-3 месяцев диагноза инвагинация кишечника быть в принципе не может. нет ни смены питания, да и кишечные инфекции в таком возрасте не часты. есть конечно казуистика, её никто не отменял. но не надо 20 дневному ребенку, у которого нет стула 6 часов ставить инвагинацию...

и ребенок в 9 лет с жидким стулом с кровью болеть инвагинацией не может... скорее уже гемоколитом...

да, не могу отрицать что на фоне кишечной инфекции бывает аппендицит, но когда у ребенка жидкий стул 15 раз и рвота 10 у него не будет болеть живот????

и вот какой темы хочу коснуться: диагноз Острый Аппендицит и снижение температуры. еще могу понять когда школьник с температурой 38,5 везется в больницу без снижения температуры, но 1,5 годовалый с 39,5 по вашему мнению не нуждается в оказании помощи??? не боитесь ничего в дороге???

да, нельзя вводить анальгетики, но физические методы охлаждения или введение папаверина не могут снизить температуры??? для меня до сих пор этот вопрос остается открытым и хотелось бы обсудить эти проблемы.

с Уважением к коллегам, доктор детской больницы.

[pich]

Подписываюсь подо всем

 

А что это вас, коллега среди ночи развезло на спич?))))

[revenant]

Всё справедливо.У меня два любимых детских диагноза: орви и аппендицит.Нет,ну про стул я тоже спрашиваю и иногда ставлю кишечную инфекцию.Люблю 9 дкб.Без звука принимают.Респект и уважуха!

[buhtan03]

Во всём виноват укоренившийся стереотип - б/ж у ребёнка, это всегда больница. Это относится не ко всем педиатрическим бригадам, но к линии - точно.

[Dr.Snaut]

Во всём виноват укоренившийся стереотип - б/ж у ребёнка, это всегда больница. Это относится не ко всем педиатрическим бригадам, но к линии - точно.

А что вы хотите от среднестатистического фельдшера/врача? Ему своя пятая точка ближе и роднее, чем все ваши мудрые рассуждения, которые к делу не пришьёшь, если, не дай Бог, его возбудят. Возили, возят и будут возить пока будет существовать заведомая презумпция виновности медицинского работника в нашей стране. Так что смиритесь и примите. Не от дурости возят, от опасения попасть в лапы нашего рассейского правосудия.

[pich]

Под этим тоже подпишусь

[SVD]

А что вы хотите от среднестатистического фельдшера/врача? Ему своя пятая точка ближе и роднее, чем все ваши мудрые рассуждения, которые к делу не пришьёшь, если, не дай Бог, его возбудят. Возили, возят и будут возить пока будет существовать заведомая презумпция виновности медицинского работника в нашей стране. Так что смиритесь и примите. Не от дурости возят, от опасения попасть в лапы нашего рассейского правосудия.

Не раз втречался с тем , что хирург говорит родителям , что если боли в животе возобновяться вновь, вызывайте "скорую ", вот тогда госпитализируем ребенка.

"И в загадочной этой стране, ничего никогда не измениться!"(с) А.Макаревич

[Алинка]

а что это вас, коллега среди ночи развезло на спич?))))

как раз были сутки и до 6 утра везли то животы, то больные зубы

[Северянка]

у детей до 2-3 месяцев диагноза инвагинация кишечника быть в принципе не может. нет ни смены питания, да и кишечные инфекции в таком возрасте не часты. есть конечно казуистика, её никто не отменял.

Еще как бывает, и не казуистически. Причина-альтернативно одаренные мамы, которые кормят детей "Дошираком", протертыми пельменями и колбаской(из личной практики)

[denis_doc]

у детей до 2-3 месяцев диагноза инвагинация кишечника быть в принципе не может

 

- Ложное утверждение. Гугл даже на русском выдает кучу ссылок. Возможно, это Вам не попадались дети с инвагинацией до 1 месяца.

 

Например:

http://vnmu.vn.ua/index.php?option=com_con...iew&id=1001

Мы располагаем опытом лечения инвагинации кишечника у 406 детей в возрасте от 1 мес. до 13 лет в период с 1976 по 2004 гг. Мальчиков наблюдалось в два раза больше чем девочек 278(68,5%) и 128(31,5%) соответственно. До года было 198(48,8%) больных, старше одного года 208(51,2%). Наши данные согласуются с другими источниками и подтверждают общую тенденцию, связанную с увеличением числа больных с инвагинацией в возрасте старше одного года, особенно в последнее десятилетие. Так, если с 1976 по 1991 гг. детей старше года находилось на лечении в нашей клинике 45,2%, то с 1992 по 2004 гг. их число увеличилось до 62%, а за весь период с 1976 по 2004 гг. дети старше года составили 50,1%.

 

И еще:

 

ГДЕ написано, что нельзя вводить НПВС ребенку с болями в животе до осмотра хирурга? Это - распространенное заблуждение, усиленно поддерживающееся малоадекватными хирургами.

[Taravan]

Тут всё просто - любая боль в животе у ребёнка может быть признаком хирургической патологии, следовательно нужно возить, причём самое прикольное даже тогда когда к вашему приезду боли уже нет. Однажды я взял инвагинацию только измором - час сидел ( я думал что как дурак) около нормально спящего ребёнка, но дождался перистальтической волны. Хотя отдельные индивиды утверждают, что ошибок по детским животам практически никогда не дают - как правило это детские инфекционисты и хирурги, но их на скорой нет - вот и возите к ним в стационар.

[newzevs]

у детей до 2-3 месяцев диагноза инвагинация кишечника быть в принципе не может. нет ни смены питания

бу-го-га!!! нет смены питания.. это, вероятно, вам не встречались колбасы, вино, пиво, печенье, солёные огуртсы etc,etc,etc...

на прошлой смене педиатр(по совм работает моей жоной) увезла трёхмес ребзика с отсутствием стула в теч 9 ДНЕЙ!!! это ваще как?

ННН - нет ничего невозможного.

[Trepalcin]

хочется коснуться наболевшего. вопрос хирургических болезней детского возраста не перестает быть актуальным. боли в животе, особенно в грудном возрасте иногда становятся большой проблемой и для родителей и для докторов. однозначно, что ребенка с болями в животе необходимо показать хирургу, даже есть московский приказ о том что дети до 3-х лет с болями в животе ВСЕ госпитализируются.

http://www.gazeta.ru/travel/2009/11/11_e_3283189.shtml Московский приказ есть,а испанского приказа нет... (В Испанию на всё лето выезжала с детьми...круто...)

[pleasure]

Да, как-то печально слышать от хирургов подобные заявления. Можно подумать им не нравится их работа.

 

И действительно странно, с чего это в детскую хирургию всю ночь везли больные животы.........

 

А на самом деле мы всегда не правы, мы всегда виноваты, уже только в том, что хоть что-то привезли. Поругайте скорую, мы же спать вам помешали на работе!

 

Вот только не понятно, куда тогда нам везти больной живот? Домой к себе?

 

да и кишечные инфекции в таком возрасте не часты.

При чём здесь часто или нечасто? Бывает же! Есть вот некротический энтероколит новорождённых, который может приводить к чему угодно, к инвагинации или просто обтурации в том числе. И это, кстати, очень часто бывает.

А ещё бывает когда папа ребёночка подбрасывает на ручках. Поподбрасывает его, а потом ребёночка запирает, а потом его оперируют. Не встречали такой случай? В учебнике его не описали, к сожалению((( Но вы учтите, что возможно.

[richard]

Просто коллеге - хирургу надо хотя бы 1 смену поездить на СМП, на детской бригаде, где она прочувствует всю отвественность решения об исключении острой хирургической патологии живота у маленького ребенка, без наблюдения, без анализов, просто легким движением руки - мол нет, и все, прощайте.

"Хороший живот - госпитализированный живот" (с)

[markmayorov]

А что это вас, коллега среди ночи развезло на спич?))))

Бессонница на дежурстве? Или после?

 

"Хороший живот - госпитализированный живот" (с)

Всеми конечностями "за".

 

 

. Возили, возят и будут возить пока будет существовать заведомая презумпция виновности медицинского работника в нашей стране.

И детские хирурги, преисполненные "благородного гнева", "в случае чего", всегда будут обвинять врачей догоспитального этапа в неправильной диагностике и поздней госпитализации. Но, когда эти больничные доктора-хирурги иногда приходят на скорую (по различным причинам), то возят в стационар всех подряд, даже своего профиля,даже, когда линейный фельдшер оставил бы дома.

[ЛВС]

хирурги, преисполненные "благородного гнева", "в случае чего", всегда будут обвинять врачей догоспитального этапа в неправильной диагностике и поздней госпитализации....

В Москве еще хуже, и "благородные" хирурги начали обвинять скорую в "необоснованной", на их взгляд, доставке пациентов с острыми абдоминальными заболеваниями. А руководство СП, в свою очередь, продолжило наказывать теперь и за это.

[Фонендоскоп]

А руководство СП, в свою очередь, продолжило наказывать теперь и за это.

 

Что?

[Dr_N]

И детские хирурги, преисполненные "благородного гнева", "в случае чего", всегда будут обвинять врачей догоспитального этапа в неправильной диагностике и поздней госпитализации.

Мой сын перенес аппендицит в 5 лет. При появлении боли в животе и тошноты,я,естественно,и не подумал вызвать скорую(как,наверно,поступают многие работники 03),а вызвал участкового педиатра, она щупала,его щупала-"Кишечная инфекция",-уверенно произнесла она. Я,хоть и имею корочку по детской анестезиологии и реаниматологии, но доверился "проженному" детскому доктору и спокойно пошел на дежурство, спасать людей. Ночью ребенку стало совсем плохо,жена вызвала 03,отвезли его в д/хирургию. Там деж. доктор щупала его,щупала и отправила домой. Днем прихожу я с дежурства,ребенок мой совсем никакой:темп 38,5, рвота, страшные боли в пр.п/взд обл-ти. Теперь повез его я в дет.хирургию, смотрели его там в 10 глаз (5 хирургов),кое-как уговорил их на лапароскопию,а там флегмонозный аппендицит,чуть-чуть до перитонита не дотянули... Вот вам и детские хирурги..

[ЛВС]

Что?

Недавно на 5мин озвучили несколько дисципл приказов, причина разбора - жалобы хирургов приемных ГБ.

[markmayorov]

В Москве еще хуже, и "благородные" хирурги начали обвинять скорую в "необоснованной", на их взгляд, доставке пациентов с острыми абдоминальными заболеваниями. А руководство СП, в свою очередь, продолжило наказывать теперь и за это.

Необоснованно привезли - отпускайте домой. Так ведь слабо! Оставляют для наблюдения. А скорую обс...уждают. Лучше оправдываться перед зав. п/с, чем перед прокурором.

 

Недавно на 5мин озвучили несколько дисципл приказов, причина разбора - жалобы хирургов приемных ГБ.

Б-----еееееееееееееееее-дные хирурги, переработались!

[Crocus]

Недавно был вызов к 5ти летней девочке с поводом "сердцебиение".Со слов бабушки ,ребенок с утра стал жаловаться на "сердечко стучит".Подобное впервые.На учете не состоит.Обьективно при осмотре:t 36,6C,Чсс 124-128 в мин,АД 105/70.Кожные покровы бледные,слизистые розовые ,чистые.Стал рассматривать как астено-вегетативный синдром-накапал корвалолу-чсс стало 116.Хорошо что живот стал смотреть-а там конкретный мышечный дефанс в правой подвздошной.Причем никаких жалоб про боли в животе в процессе сбора анамнеза не было.Привез к хирургу-госпитализировали-прооперировали-Аппендицит(точно не знаю в какой стадии развития).Такие вот загадки дети задают!

[medved81]

А у меня умер ребёнок 6 месяцев...Не мой...Родители дали шелковицы попробовать,а дальше инвагинация,а дальше некроз,а дальше СПОН,а дальше...Так вот,благодаря"несуразным" госпитализациям ОЧЕНЬ много,(я работаю с детьми от 28 дней)инвагинаты расправляют хирурги без помощи опер вмешательства , благодаря своевременности поступления в стационар.На счёт детей до 3 лет,так это приказ еще СССРский,который писался жизнью не одного ребенка.В данном случае пусть лучше в сопроводке прийдёт ФНП вместо инвагинации,чем на вскрытии инвагинация вместо ФНП.

 

А дэфанс,никакими анальгетиками не снимается.Есть даже такой приём у хиров.Усыпили ребёнка и потом живот смотрят.химизм при воспалении рефлекторно напрягает мышцы живота,даже не смотря на анальгезию.

Изменено 19 Января, 2010 в 10:14 пользователем medved81

[VIKTEN03]

Но, когда эти больничные доктора-хирурги иногда приходят на скорую (по различным причинам), то возят в стационар всех подряд, даже своего профиля,даже, когда линейный фельдшер оставил бы дома.

Абсолютная истина!Примеров таких и у нас полно.

[w053]

Мой сын перенес аппендицит в 5 лет.

Аналогичная ситуация, только моему сыну было 7 лет.