Вопрос психиатрам и не только им

[MicDoc]

Вчера ночью попал на вызов М 46, температура, болит горло.

Болеет 5 суток, вызывал уч врача, поставлен ДЗ "фол ангина", назначены антибиотики, антипиретики, витамины.

Состоит на учете в ПНД и у нарколога, болеет алкоголизмом, были эпизоды алк делирия, рубил кого-то топором на балконе, лежал в ПБ.

До обращения выпивал, посл употребление алкоголя 5 суток назад

Об-но: в сознании, контактен, тревожен. Гемодинамически-Пс 90 в мин, ритмичный, АД 140-90(его норма). Т 39.8, со слов первые 2 дня Т 40.0, галюцинации начались на 4й день, когда Т не поднималась уже выше 38.0

Неврологически-без очаговой симптоматики. Живот-мягкий, б/б.

Физиол отправления-в норме.

Утверждает, что как только закроет глаза-сразу начинает слышать голоса сослуживцев, со слов жены стром 5го дня была разбужена криками б-го, которому почудилось что сквозь телевизор в комнату пролезает незнакомый мужчина, кторого больной избил и скинул с балкона (10эт).

 

Звоню психиатру на "03", и слышу что показаний для вызова психбригады нет. Рассказываю подробнее что и когда случилось, слышу еще раз что показаний к вызову психбригады нет, спрашиваю что делать, узнаю что надо ехать госпитализировать ангину. Из рекомендаций по лечению ничего получено не было, поэтому анальгина 2.0 в/м и всё.

Б-й слава богу согласен, и мы едем в б-цу Боткина с ангиной. Я еду в карете и развлекаю б-го как умею, чтобы только глаза не закрывал.

 

Вопросы: прав ли был психиатр "03"?

Что бы мне надо было длатЬ, если бы б-й отказался от госпитализации?

[Morfius]

Здесь нужно выслушать наших психиатров (Онейроида, Ириш). По моему белка "на лицо". Психиатр не прав.

[atkova_jane]

Морфиус, я не психиатр, но на момент осмотра на вызове, по-моему белки не было. Он контактен, тревожен - а кто сейчас не тревожен? Агрессии ярко выраженной нет, галлюцинации - только если закроет глаза. Я, наверное, соглашусь с действиями психиатра 03 - показаний к вызову не было.

[Ириш]

На момент описанного вызова повода для "хватать/вязать/колоть/тащить" имхо не было. Мало ли, чего они там скажут. Ведет себя адекватно? С балкона не прыгает? Топором не машет? Везем лечить ангину, если хочет. Не хочет - отписываемся и поехали. Он не в том состоянии, чтобы для "доехать до дурки и полечиться" ему дополнительные стимулы нужны были... такси - может быть.

[Morfius]

Извините, но у него же галюцинации со вчерашнего дня. Это что, нормальное поведение человека заболевшего ангиной? Ну, не буду спорить, я не психиатр. Но, в любом случае, нужно везти туда, где есть ПСО.

[MicDoc]

В Питере ПСО есть дежурное только в 17й многопрофильной больнице. Инфекционнного профиля там нет и не будет, т.к. единственная инф б-ца Питера для взрослых- это б-ца Боткина. Доставка туда с ангиной-это очевидный "непрофиль".

А вот сеньёр дежурный психиатр сказал мне однозначно, что не ПСО, а Боткина, и всё.

Собственно, вот этот парадокс логики, тактики, и имхо, нежелания поднять попу(2-3шт) из кресла в машину и есть повод для этой темы.

[Kinchev]

Ну и что , что он там говорит . Скажет - "Меня вчера электричка переехала " вот горло и заболело . В данном случаи на лицо ангина . Раз не отказывается - надо везти.

Странно ,что в Боткина и там оставили - абсцесс видимо.

[Morfius]

Ну а каков финал этой грустной болгарской истории?

[MicDoc]

Морфиус: тело оставлено на территории бокса №2 ПП б-цы Боткина. В сопроводилке в графе "что случилось" кроме высокой температуры и боли в горле написано еще и "галюцинации". А в графе д-з"Фол ангина, конс психиатра".

Персонал ПП предупрежден об особенностях данного б-го, при мне приглашен из будки охраны некий габаритный юноша, мне в карте поставлен штамп и все.

[Онейроид]

Это, ИМХО, не белка, хотя данных маловато. Больше на органику похоже. Надо разобраться в истинности галлюцинаций ) Действия психиатра обсуждать не буду, т.к. владею только односторонней информацией, а в психиатрии принято еще и объективный анамнез собирать ) Но похоже, что все-таки психоз(?) тесно ассоциирован с ангиной.

[Dr.Nathalie]

Вполне возможна и банальная интоксикация на фоне ангины (паратонзиллярного?) и с сопутствующим алкоголизмом.

[Morfius]

Интересно, какими бы были действия психиатров в Москве? 1 КИБ такого вряд ли взяла бы.

[Kinchev]

Ухх. Извините

Думал про Москву речь идет .

[Dr.Nathalie]

ГБ № 30 им. С.П.Боткина в СПб - это взрослая инфекционная больничка

[Онейроид]

2 Морфиус: действительно, стационирование пациента с психическим расстройством и сопряженной инф. патологией, представлет БОЛЬШИЕ проблемы в столице, т.к. НИ ОДНА инф. больница не наделена ПСО, единственное исключение составляет б-ца им. Боткина (Питер, привет! ), куда могут взять осторого шизофренника с , допустим, геморрагической лихорадкой )

[MicDoc]

Алл-смотрим подпись. Процесс происходит а Питере.

Бца 30? Вот в эту самую фабрику здоровья наш герой и попал.

Онейроид, чем я моогу дополнить анаменз-осмотр? Вопросов-ответов было минут на 7, так что могу уточнять.

[Онейроид]

Вопросов ответов должно быть минут на 30, вот тогда можно говорить об анамнезе ))

( абсолютно ничего личного). Например, характер галлюцинаций. ) Но еще раз повторюсь -- похоже на органику, т.е., грубо говоря, на то что часто встечается в педиатрии (дети "бредят").

Конкретно по теме: КАК больной видел мужчину вылезающего из экрана??

[Savcho]

Вопросы: прав ли был психиатр "03"?

Что бы мне надо было делатЬ, если бы б-й отказался от                        госпитализации?

 

Имеем: Психическое расстройство на фоне органического поражения ЦНС (хр. алкоголизм, возможно ЧМТ в анамнезе) + интоксикация, обусловленная инфекционной патологией.

1. Психиатр - формально прав. Так как, при наличии у больного соматической патологии (инфекционного заболевания) - данным больным занимается линейная бригада.

С другой стороны, Вы подняли достаточно наболевший вопрос: в 90% случаев, когда линейная бригада сталкивается с неадекватным больным - это больной с сочетанной психосоматической патологией. И бывает неясно, кто этим больным должен заниматься и куда его госпитализировать. "Танковая бригада" при одном упоминании о травме, отравлении, инфекционном заболевании, кардиологической или неврологической патологии обычно выезжать отказывается или советует обратиться в районный ПНД. Даже, если в клинической картине основное - психические нарушения, а незначительной "соматикой" можно пренебречь. К сожалению, у психиатров свои правила и инструкции, иногда - дурацкие, но нарушить их нельзя... А у психиатров еще и большая ответственность - госпитализировать человека в ПБ - это очень серьезно, с юридической позиции. А в ПСО везет обычная линейная. Но в Москве крайне мало больниц с ПСО и не везде в них есть и профильные соматические отделения. И не всякая линейная справится с буйным "клиентом"...

2. В данном случае Вам повезло, что больной спокоен, не агрессивен и добровольно согласен на госпитализацию. Берете - и везете. Если больной буянит, от госпитализации отказывается, Ваши действия - звонок старшему врачу оперативного отдела, доклад ситуации, запись в примечаниях карты фамилии старшего врача, выполнение его указаний. Дальше уже - не Ваша "головная боль"...

 

P.S. Сорри, просмотрел, что дело было в Питере, расписал ситуацию как в Москве, но думаю, что в Питере - все то же самое...

[Dr.neSMP]

Такое может быть у органиков на фоне лихорадки и интоксикации. Потом эти состояния легко переходят в алкогольный делирий (если больной страдает еще и алкоголизмом) с достаточно тяжелым течением. А в этих состояниях нейролептики показаны? Что скажет Онейроид?

[Онейроид]

Д-р неСМП прав. Нейролептики показаны, но лучше АТИПИЧНЫЕ, да и то не все, да и то с осторожностью )

[Dr.Nathalie]

Нам, кстати, полегче - у нас, все-таки, выездные психиатры есть...

[Morfius]

Нам, кстати, полегче - у нас, все-таки, выездные психиатры есть...

Таки и у нас есть оные

[Ириш]

Тут на самом деле есть одна головная боль. Не знаю как сейчас в Питере, но в мое время дурку вызывали в двух вариантах: 1. выполняются условия недобровольной госпитализации (опасен для себя и окружающих, неспособен себя обслуживать, или ведет себя в общественном месте неправильно и в больничку ехать никак не хочет) 2. Судороги (хм.) - на эпилептиков тоже мы ездили.

Потому как лечить такого больного - это одно, а хватать и везти, да еще и против воли - другое.

Мы ж скорая, а не лечащие врачи. Лечим то, что видим. Вот бригада на упомянутом выезде ВИДЕЛА признаки неадекватного поведения??? Повод к вызову психбригады "Больной сказал" - это покруче "в плохой поликлинике очередь" - медики все-таки, разбираетесь немножко... Для нашего брата картина должна быть на лице. Или где она еще бывает ("весна красна" у нас по весне голышом по городскому парку бегала - дык на лицо и не смотрел никто ;) ).

[Savcho]

И еще: для решения подобных вопросов существует лечебный отдел ССиНМП, где сидит до хрена умных людей... Разработка стандартов оказания помощи, методов диагностики неотложных состояний, техники и тактики действий бригад, показаний к вызову спецбригад (в том числе и психиатрических) - их прямая обязанность. Чтение карт вызовов, выявление недостатков... - их побочная и сомнительная "обязанность". Вопрос: Чем ребята занимаются???

[F-R]

Не знаю как в Питере,но в Москве вызов скорей всего приняли бы,но зачем в даной ситуации псих.бригада не понятно.Если б-ной в психозе и нуждаеться в ПСО то в нарушении всех инструкций мы сопровождаем его до больнички вместе с линейной бригадой.