Dr.asist.Raimonds Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября, 2008 в 18:16 Мда ну и каша тут у вас случилась... Просмотрел несколько тем. И просто понял, что многие откровенно "плавают" в теме. И пишут иногда просто такое, что волосы шевелятся. MYG и Geka (и некоторые другие) активно сражаются на этом поле с переменным успехом. Пойду им на помощь и пройдусь по типовым Финским парамедицинско-сестренским стандартам скорой, с маленькой доработкой. Выпишите куда-нибудь или распечатайте, если интересно и надо, конечно. И хорошо было бы на стенку приколоть эти листики над койкой коллеги "Ношпа-Aнальгин-Димедрол" (хотя складывается ощущение, что им хоть на лоб степлером пригвозди - всё впустую). Старался написать для среднего звена медиков скорой, в виде алгоритма. В общем, для фельдшеров. Думаю, в самый раз будет. А если нет, допишем-перепишем. Конечно, у вас есть свои стандарты, и об этом кто-то обязательно скажет. Но вот, складывается ощущение, что эти самые стандарты или в использовании сложны, или недоступны, или тяжелы к восприятию. А может еще что-то? В общем, не думаю, что действуя по ниже написанному, можно что-то сделать неправильно. Так-как это, в общем-то, мировая практика. Хотя часто она варьирует, склоняясь то в одну, то в другую сторону, каких-то чисел или подходов. Но в принципе, на данный момент суть одна - аспирин, нитро, наркотики, бетоблокаторы, тромболизис или ангиопластика. С вариациями на тему. Сразу хочу раскритиковать коллег, пытающихся лечить истинную ишемическую сердечную острую патологию Анальгином, Но-шпами и прочей ерундой класса Трамадол. Это или в корне неправильно, нежелательно, неэффективно или может использоваться как дополнительная терапия. Так сказать, в довесок к основной. Зачастую, лечение такими древними способами наносит непоправимый ущерб здоровью пациента. Итак, боль в груди. Проведем алгоритм больше в сторону дел сердечных. Причем так, что бы не загрузить читателя "жуткими" ЭКГ. Так как красивые картинки и слова - это прекрасно, но вот на данный момент как-нибудь без них. По простому, на пальцах. У нас догоспитальный этап все-таки. Нарушения ритмов и их лечения будет в следующей статье. Конечно, если эта пройдет с пониманием. 1. Пациент жалуется на боль в груди. Нужно выяснить: -Боль в данный момент? -Когда началось (время), что пациент делал до/после возникновения боли? -Началось ли остро или увеличивалось постепенно? -Где болит (пусть покажет) - отражается ли боль? -Тип боли (колющая, жгучая, давящая и т.п.)? -Приняты ли какие либо лекарства? Принимались ли нитраты? Улучшение? -Присутствуют ли другие жалобы (тошнота, рвота, нехватка воздуха, головокружение, ощущения нарушения сердечного ритма, боли в руке, шее, онемения)? -Меняется ли боль (интенсивность) при смене положения, дыхания? -Было ли нечто подобное раньше (как проверялось, лечилось)? -Хр.болезни, лечение сейчас, прогнозируемое лечение? 1.1. Обследование пациента -Пульс (P), кожа (тепло, пот), -Дыхание (ритм, глубина, частота), -SpO2 -Давление (RR) -ЭКГ-Мониторирование, ритм. -ЭКГ (12) -Пальпация грудной клетки, живот -Симметричность пульса на запястьях (a.radialis). Давление на шейных венах -Уровень сознания 2. На что обратить внимание при боли в груди -Пациент в поту -На ЭКГ изменения ST (депрессия ST - ишемия, ST подьем - возможен инфаркт, ST нормально - повторно ЭКГ через 10 min) -нарушение кровообращения: - P. меньше 50 или больше 110-120, RR меньше 110 или diast. RR больше 100 -Нарушения дыхания: - не может проговорить предложение -боли были и раньше (к примеру - дни, часы) но сейчас резко обострились и не проходят, -Диабет/старость (осторожно с искажением описания, интенсивности болей и.т.п.) -неадекватный пациент, 3. Для ишемической сердечной боли типично: -В серидине груди (за грудиной), -Обширная область (пациент показывает место боли ладонью, а не пальцем), -Пациент описывает давящую, душащую боль (ощущения), иногда жгучую -Часто отражение боли в шею, плечо, руку (чаще в левую сторону), -Интенсивность боли чаще всего большая, она не меняется от смены положения, дыхания. -Боль заставила остановится (к примеру лестничная клетка и.т.п.) 4. Причины боли в груди - приступ Angina pectoris (AP) - Нестабильная AP (UAP) - Острый инфаркт миокарда (ОИМ) - Расслоение аорты - Перикардит - Плеврит - Инфаркт легкого, эмболия - Пневмоторакс - Скелетные, мышечные заболевания и боли - Эзофагит - Воспаления желчного пузыря, воспаления печени, язвы желудка/12 п.кишки - Псих.проблемы (гипервентиляционный синдром, депрессия, симуляция и.т.п.) 5. Уход & лечение боли в груди Полусидячее положение, успокойте пациента, SpO2, О2-маска, SpO2, RR, ЭКГ-мониторирование, ЭКГ 12, венозный доступ (канюля), Если боли не сердечные - выбор тактики, отвезти в стационар для обследования. Если да то: Оценка -Частота пульса 50-120? (Если нет, то соответствующий уход - см.п.6). -Есть ли у пациента синусовый ритм? (Если нет, то смотри п.9 - 13). -RR выше 100-110/60 и ниже 170/100? (Если нет см.п.6) -Частота дыхания при О2 ниже 20/min и SpO2 больше 95%, может ли говорить предложение? (если нет или частота дыхания больше 30 при подаче О2, то показана - CPAP. Подумайте о лечении и проверьте на наличие отека легких), Если соответствует вышеперечисленным критериям: -Аспирин 250мг (осторожно с астматиками. Аллергия-нет), -Nitro под язык (табл., аэрозоль) - если RR выше 110mmHg, пульс в районе 50-120/min (Можно дать еще два раза через каждые 3 min в течении 10min) Если депрессия ST, изменения Т но нет подьема ST (UAP?) то Enoksaparin (Klexane) 0,6mg/kg iv через консультацию. Если боль продолжается: - Морфин 2-4мг iv (можно повторить введение через 2-3 min)+Метоклопрамид 10мг iv, нельзя на брадикардию без Атропина. (Обезболивание удовлетворительно если эффект по 10 бальной шкале боли (VAS) ниже 3), - На возбуждение или CPAP - Диазепам 2.5-5мг iv - Бетаблокаторы. Метопролол 2мг медленно iv, если ритм выше 70. Доза будет достаточна если пульс 60. - Нитро-инфузия если позволяет давление (но не меньше 100/60, нежелательно сбивать давление больше 30% от исходного) и по реакции на боль. - ДАВЛЕНИЕ КАЖДЫЕ 5 MIN! Если ОИМ, дополнительно тромболизис через консультацию (ЭКГ врачу дистанционно + описание по телефону), если нет возможности или назначена ангиопластика, то срочная транспортировка в стационар. Извещение стационара. (В реалиях России этот пункт см.ваши инструкции). 6. Контроль гемодинамики -Пульс меньше 45/min (или медленный пльс + гипотензия), - Атропин 0,5мг iv (повторяем каждые 5 min, пока не добьемся P больше 50 (до 2-3мг), - Если пульс не ростет, оцени ритм и см.лечение нарушений ритма (ниже) - Повышенное давление (после седации и Морфина), -Бетаблокаторы (к примеру Метопролол медленно iv ad 5-10мг) -Нитро-инфузия, если бетаблокаторы картину полностью не исправили (но не меньше 100/60, нежелательно сбивать давление больше 30% от исходного, контроль - ДАВЛЕНИЕ КАЖДЫЕ 5 MIN) -Гиповолемия Пульс повышенный, RR ниже 90-100, вены шеи не наполнены, нет нарушения дыхания, нет тяжелых отеков - iv жидкости 300ml / 10min или по реакции (до 10мг/кг). К примеру Ringer. Кард.шок Симптомы к.шока + RR ниже 100/60 Допамин-инфузия или насос-шприцевой. Берем во внимание лечения отека легких. Маска CPAP 7.5-12.5 cmH2O (или Интубация+мех.вентиляция+PEEP). и.т.д ПРОДОЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ... Используемая литература. Ensihoidon taskuopas 1993, Sairaankuljetus ja ensihoidon perusteet 1995, Ensihoito-opas 2005 Специально для www.feldsher.ru , при копировании ссылка на www.feldsher.ru и издания обязательна. Перевод с финского и сборка текста: Dr.asist.Raimonds, Октябрь 2008. За несомненную интересность и полезность (Раймо - спасибо!) тема выделена в отдельный топик из ныне закрытой бредятины "Но-шпа при стенокардии". чУмNick. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 21 Октября, 2008 в 16:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2008 в 16:46 Хороший taskuopas Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 21 Октября, 2008 в 18:24 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2008 в 18:24 Хороший taskuopas Книжечка - 10,5см x 14,5 см x 1 см Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 21 Октября, 2008 в 18:26 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2008 в 18:26 Мда ну и каша тут у вас случилась...Используемая литература. Ensihoidon taskuopas 1993, Sairaankuljetus ja ensihoidon perusteet 1995, Ensihoito-opas 2005 Специально для www.feldsher.ru , при копировании ссылка на www.feldsher.ru обязательна. Автор: Dr.asist.Raimonds, Октябрь 2008. Я бы сказал - это и для врачей пользительно...для тех, кто не знает (или забыл) пропедевтику. Касается характеристики болей в груди. Так-что, Dr.asist.Raimonds Струтынский с Барановым могут и "не понять" вашего авторства! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 21 Октября, 2008 в 18:35 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2008 в 18:35 ...Струтынский с Барановым могут и "не понять" вашего авторства! Не понял? Гдето ошибка? Или что? Авторство... Кстати да. Пойду изменю. Всетаки это перевод 2 книжк + еще из третей кусочки. В общем то переведенный и собранный пазл. Вот. Так лучше. Слово Автор там действительно лишнее. Перевод с финского и сборка текста: Dr.asist.Raimonds, Октябрь 2008. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 21 Октября, 2008 в 18:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2008 в 18:39 Не понял? Гдето ошибка? Или что? Да нет, все отл.! Учат везде одинаково - не везде одинаково учатся! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikhail Опубликовано 21 Октября, 2008 в 18:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2008 в 18:58 Не понял? Гдето ошибка? Или что? Спасибо. Всё нормально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 21 Октября, 2008 в 21:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2008 в 21:55 Я бы обратил внимание коллег по диагностики гиповолемии у данных больных. Вены шеи наполнены, сист. давление ниже 100 - применение допамина. Собственно к чему - я вспомнил о наших разговорах, где я рекомендовал измерять ЦВД. На деле всё даже проще, если ЦВ не катетеризируется. Одно уточнение, Раймо, интубация на дгэ при кардиошоке - озвучите, если не трудно, показания. Думаю достаточно интересный вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 22 Октября, 2008 в 10:19 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2008 в 10:19 ...Одно уточнение, Раймо, интубация на дгэ при кардиошоке - озвучите, если не трудно, показания. Думаю достаточно интересный вопрос. Если тупо смотреть в алгоритм, то получается - Если частота дыхания при подаче О2 больше 20/min и SpO2 меньше 95% или частота дыхания больше 30 при подаче О2, то показана - маска CPAP. Если идти по ссылек в тексте - на отек легких, то уже в нем четко оговаривается - интубация, при неэффективности СРАР / без сознания / не дышит. Тоесть, последовательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 22 Октября, 2008 в 10:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2008 в 10:42 SpO2 меньше 95% Вы хотите сказать что при сатурации 92% и Тахипное 20 в минуту нужно интубировать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 22 Октября, 2008 в 10:44 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2008 в 10:44 Вы хотите сказать что при сатурации 92% и Тахипное 20 в минуту нужно интубировать? Это относительное показание к интубации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 22 Октября, 2008 в 10:48 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2008 в 10:48 Всё, теперь понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 22 Октября, 2008 в 18:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2008 в 18:50 Впрочем, спасибо Раймо, хочу отметить, что мысли выложены с прозрачной логикой и доступно. Соблюдение сего маленького, красивого протокола также очень поможет в описании случаев наблюдаемых Вами, коллеги, на форуме так, что бы всем было понятно. И ещё - обратите внимание на первое предложение в 5. пункте, что делается до ЭКГ. Я не раз при себе отмечал, что кислородом терапию начинают крайне небольшое количество коллег. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lenivomanila Опубликовано 22 Октября, 2008 в 21:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2008 в 21:22 6. Контроль гемодинамики -Пульс меньше 45/min (или медленный пльс + гипотензия), - Атропин 0,5мг iv (повторяем каждые 5 min, пока не добьемся P больше 50 (до 2-3мг), - Если пульс не ростет, оцени ритм и см.лечение нарушений ритма (ниже) Простите,мне не очень "глянется" этот пункт,возможно,кому-то это покажется смешным и показателем малого опыта...но все же скажу.Заодно и проясню для себя,уточню. Атропин,как известно,не влияет на АВ проведение,поэтому,если мы будем иметь АВ блокаду и так активно "шуровать" атропином дедушке или бабушке,допустим,не добьемся ли мы атропинового психоза вместо желаемого учащения ЧСС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lenivomanila Опубликовано 22 Октября, 2008 в 21:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября, 2008 в 21:22 а вообще-мне нравится Ваш "труд",Раймо,все предельно коротко и ясно,ничего лишнего,загромождающего суть...Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 27 Октября, 2008 в 20:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября, 2008 в 20:37 Атропин,как известно,не влияет на АВ проведение Очень даже влияет. Но именно на АВ. Если блокада локализуется ниже АВ узла (в пучке Гиса), тогда не влияет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kitriM Опубликовано 27 Октября, 2008 в 23:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября, 2008 в 23:29 Впрочем, ... Я не раз при себе отмечал, что кислородом терапию начинают крайне небольшое количество коллег. Работаю фельдшером на СП,в основном "в одного".При остром коронарном синдроме,поверьте уважаемые,нет у меня времени спускаться в машину за кислородом и начинать с него.Начинаю с медикаментозной терапии:аспирин-нитраты-анальгетики-оценка эффекта,при необходимости коррекция лечения-контроль АД.За то время как правило подъезжают БИТ-ы,либо свободная врачебная.Так что кислород,это в идеале. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 28 Октября, 2008 в 07:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября, 2008 в 07:23 kitriM, а что мешает сразу взять кислород с собой? Опять же, почему бы не послать гонца? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lelik Опубликовано 28 Октября, 2008 в 08:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября, 2008 в 08:16 Наверное потому что рук всего 2,а ещё ,кроме сумки,желательно взять аппарат ЭКГ и "чемоданчик" с растворами.На большее рук не хватает,а вот с гонцами тоже напряг.Пишу по собственному опыту,может у кого то и не так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭКГ Опубликовано 28 Октября, 2008 в 08:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября, 2008 в 08:35 Работаю фельдшером на СП,в основном "в одного".....За то время как правило подъезжают БИТ-ы,либо свободная врачебная.Так что кислород,это в идеале. У нас аналогичная ситуация, но только нет ни БИТов, ни врачебных бригад, на "боль в груди" сразу всё беру с собой, в крайнем случае (когда вызов был "плохо"), родственников посылаю или водителю по мобиле звоню, он притащит. ПРОДОЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ... Всё очень понятно и чётко, спасибо, ждем продолжения! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariy Опубликовано 28 Октября, 2008 в 08:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября, 2008 в 08:39 с гонцами напряг,с ЭКГ тоже(т.к. только у вр.бригад и БИТов),а про кислород вообще молчу,он только у БИТов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kitriM Опубликовано 28 Октября, 2008 в 09:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября, 2008 в 09:53 kitriM, а что мешает сразу взять кислород с собой? Опять же, почему бы не послать гонца? Как пишет ниже lelik рук у меня действительно одна пара,а на каждый повод "ИБС высокий риск" заранее брать кислород нет смысла,так как действительно "острый коронарный синдром" я вижу примерно в 10% от повода к вызову.Даже если есть гонец,предпочитаю не посылать.Принести кислород,это отстегнуть аппарат от стенки,найдти заправленный балон.Не знающему машину,нечего там делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 28 Октября, 2008 в 09:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября, 2008 в 09:53 Наверное потому что рук всего 2,а ещё ,кроме сумки,желательно взять аппарат ЭКГ и "чемоданчик" с растворами. А что Вам мешает в "основной" чемоданчик запихнуть 1 флакон физ. раствора? И не таскать с собой на вызов чемодан с растворами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kitriM Опубликовано 28 Октября, 2008 в 10:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября, 2008 в 10:06 с гонцами напряг,с ЭКГ тоже(т.к. только у вр.бригад и БИТов),а про кислород вообще молчу,он только у БИТов! ЭКГ у нас лежат в сйфе на подстанции,хлеба не просят.На вопрос ДАЙТЕ,оттвет НЕЛЬЗЯ,ТЫ ФЕЛЬДШЕР,А НЕ ВРАЧ.А аппарата очень нехватает,особенно когда приезжаешь на аритмию. А что Вам мешает в "основной" чемоданчик запихнуть 1 флакон физ. раствора? И не таскать с собой на вызов чемодан с растворами. По хорошему он должен всегда там лежать,так как повод к вызову не всегда соответствует реальности(последний случай,ехав на аллергию на вызове столкнулся с отеком легких).Лишние 200 гр.рук не оторвут,а вот выручали не раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi Опубликовано 28 Октября, 2008 в 18:55 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября, 2008 в 18:55 А как же тогда Вас отправляют на аритмию без аппарата ЭКГ?Или у Вас обсуживают БИТ и кардиологи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.