Загадочная смерть (клиника + ЭГ)

[ЭКГ]

А Колме ? помоему там клиника похожа, конечно это всё гадания

"Цианамид - активное вещество Колме - ингибирует ацетальдегиддегидрогеназу и блокирует окисление алкоголя до углекислого газа и воды. Накопление промежуточного метаболита этилового спирта - ацетальдегида - после приема алкоголя вызывает отрицательные ощущения: тошноту, рвоту, покраснение лица, ощущение шума в голове и жара в верхней части туловища, стеснения в груди, затруднение дыхания, сердцебиение, страх, судороги, озноб и др., что делает неприятным употребление алкоголя. Прием препарата Колме сопровождается хорошим самочувствием, если не употребляется алкоголь.

Реакция на алкоголь: при одновременном применении Колме с алкоголем проявляются следующие симптомы: выраженная гиперемия кожных покровов, «пульсация» в голове и шее, тошнота, тахикардия, затруднение дыхания, слабость, нечеткость зрения, обильное потоотделение, боль в груди. В более тяжелых случаях - рвота, снижение АД, угнетение дыхания, коллаптоидное состояние. Характер и степень тяжести симптомов зависят от количества принятого алкоголя. В тяжелых случаях необходимо провести симптоматическую терапию, направленную на поддержание функций дыхательной и сердечно-сосудистой системы, в/в введение антигистаминных препаратов.

Лечение Колме следует назначать после тщательного обследования больного.

С осторожностью Колме назначают больным с эпилепсией, сахарным диабетом, гипотиреозом, гипертиреозом, заболеваниями почек, язвенной болезнью желудка и двенадцатиперстной кишки в стадии обострения, тяжелыми сердечно-сосудистыми заболеваниями, эндартериитом, в возрасте старше 60 лет.

 

Пациент должен быть предупрежден об опасности приема алкоголя в период лечения Колме.

При длительном приеме Колме следует не реже 1 раза в полгода контролировать функцию щитовидной железы.

Лекарственное взаимодействие:

Алкоголь способствует развитию реакций, обусловленных блокадой ацетальдегиддегидрогеназы"

Что-то есть, но всё равно гадание, ведь исходное её состояние неизвестно, здорова ли была?

 

А кстати, упоминалось про флюктуацию живота, а потом про это забыли. Так что там?

[orion]

А кстати, упоминалось про флюктуацию живота, а потом про это забыли. Так что там?

да ничего там нет интересного , версия о разрыве аорты отпала сразу после секции

[Bongy]

Excuse, пардонте , сорри и пр. пр. за сленг, русский фольклёр, понимаете, да...

...Уважаемый Bongy, в Израиле наверное такое не практикуется, да и пьют наверное там культурней, а в России ... это бизнес увы

Ну вообще оказывается практикуется но занимаются этим как правило не медики а разного рода "колдуны". Я проконсультировался со старшими коллегами и они розьяснили что это за кодировки.

Есть другая мысль... А не баловалась ли девушка какими либо "убойными" диетами с химикатами типа эпикак... Эпикак(рвотное) - известен как вредящий миоцитам... Или еще что либо что могло вызвать кардиомиопатию...

[ЭКГ]

да ничего там нет интересного , версия о разрыве аорты отпала сразу после секции

про наличие крови в брюшной полости после секции, естественно, можно забыть, а что же тогда?, может быть жидкость, осторожно предположу асцит,хотя это всё к тому, что хочется понять: до того, как всё случилось, каково было состояние женщины. Хотя то состояние, которое бывает при алкоголизме, при осмотре бросается сразу в глаза, здесь видимо не так.

[MYG]

Бывает еще и алкогольная КМП...

[Bembis]

Есть другая мысль... А не баловалась ли девушка какими либо "убойными" диетами с химикатами типа эпикак... Эпикак(рвотное) - известен как вредящий миоцитам... Или еще что либо что могло вызвать кардиомиопатию...

Мысль очень понравилась мне. Частые кардиальные смерти и в правду зарегистрированы от некоторых обезболивающих препаратов в исследованиях и с высокой достоверностю. Что же происходит скажем при приёме диетических средств типа LIDA толком не знает никто. Однако по рассказам самых женщин, факт что имеется выраженные кардиальные побочные еффекты.

Безусловно, если девушка имела большой стаж алкоголизма, то версия Миг заслуживает внимания. Правда стало немного интересно - какая морфология именно у алкогольной КМП?

[pozharsky]

...эпикак... Эпикак(рвотное)...

Можно я тоже попробую?

Ипекак..., ипекаку..., ипекакуа..., ипекакуанн-на!

Только вот, кажись такой ботвы в РФ отродясь не видывали, с послевоенных лет, наверное.

[Bongy]

Ипекак..., ипекаку..., ипекакуа..., ипекакуанн-на!

Пожарский!! Хватит маленких обижать!!!

Вот вам пожалуста ссылка...

Про кардиомиопатию... Черным по белому..

В штатах,в европе и у нас - исползуется во всю... В основном при отравлениях

[pozharsky]

Ха, кто ж спорит-то, что у Тебя используется. Ещё как используется, а здесь нет. Хотя, такой препарат зарегистрирован, так что твоя версия имеет законное право на существование.

[orion]

Можно я тоже попробую?

Ипекак..., ипекаку..., ипекакуа..., ипекакуанн-на!

Только вот, кажись такой ботвы в РФ отродясь не видывали, с послевоенных лет, наверное.

да какой там эпикак... и диеты... а вот с алкоголем проблемы, я не знаю чем сейчас увлекаются наркологи, но смертность в последнее время после этих кодирований ... я бы не сказал, что высокая, но... мягко говоря как бы частенько отмечается

[Ладья]

Да, но Марфаны же мужики, насколько я помню?

не правильно помните... смотрю на фото женщины-Марфана в учебнике генетики для мед.училищ

[-Доктор-Зло-]

Причина смерти, мне кажется всё-таки ТЭЛА.

 

Изменения на ЭКГ неоднозначны, похоже на передне-перегородочный ОИМ в острейшей стадии, но... , в любом случае они должны были насторожить первую бригаду (меня бы они насторожили). Кстати, перепутаны местами грудные отведения 4 и 5 (это уж так, до кучи).

[Проказник]

Давление рухнуло бы сразу.

Передний ОИМ. А вот с жидкостью в животе?

не обязательно сразу....сначало расслойка....а потом разрыв....

я бы разрыв аневризмы поставил

и жидкости можно взяться только в виде крови из аорты

[Referentum]

По ЭКГ: ритм синусовый, правильный, ЧСС - 100 в мин, синусовая тахикардия. Нормальное расположение ЭОС (угол альфа +40 гр.). Неспецифические изменения сегмента S-T (элевация) в прекардиальных отведениях (особенно с V2 по V4, причем, действительно, V4 перепутано с V5) и в стандартных и усиленных отведениях II,III,AVF. Высокий несимметричный з.Т в отведениях V2-V4 не ишемической природы. Переходная зона в N (между V3 и V4). Интервал Q-T = 0.34c, систолический показатель по Фогельсону-Черногорову = 57 (в N = 42), - существенное увеличение эл.систолы. Синдром удлиненного Q-T.

Данных за острую коронарную патологию нет. Возможны электролитно-метаболические нарушения (гипокальциемия?), инфекционно-аллергический миокардит, токсическое поражение миокарда кардиодепрессивными веществами (препаратами, ядами и т.п.).

Данный синдром (удлиненного Q-T) встречается при синдроме Романо-Уорда (наследуется по аутосомно-доминантному типу), который сопровождается синкопальными приступами, обусловленными трепетанием и/или мерцанием желудочков, часто приводящих к внезапной смерти.

ОИМ отвергается еще и потому, каким образом в динамике ведет себя з.R с V1 по V4. Кроме того, в отведении V6 виден маленький зубец q, характеризующий отсутствие нарушения процесса деполяризации в передне-септальной области.

Задачка решена, надеюсь?!)))

[advanced]

Интервал Q-T = 0.34c, систолический показатель по Фогельсону-Черногорову = 57 (в N = 42), - существенное увеличение эл.систолы. Синдром удлиненного Q-T.

ЧСС и впрямь около 100 (чуть меньше), QT пусть около 0.34 (мне кажется меньше, но плохо видно), QTc (по Баззету - при такой частоте она не "перекорригирует") = 0.34*sqrt(100/60) = 0.44 (N для женщин от 0.39 до 0.46), так что ни удлиненного, ни укороченного QT здесь нет.

Задачка решена, надеюсь?!)))

А вы заключение СМЭ видели?

[Referentum]

так что ни удлиненного, ни укороченного QT здесь нет.

А вы заключение СМЭ видели?

 

Хм, 0,40с*0,77 = 0,3080 (0,31с). Коэффициент для мужчин: 0,36с, для женщин - 0,40с. А 0,46 - это вы лишку!) СП = (QT*100)/(R-R) = (0.34c*100)/0.60c=56.667% (57). По таблице Р.С.Новоселовой смотрим: Должный Q-T = 0,31, R-R = 0.60c, СП должный = 46. Далее, 46 - 57= 11%. Разброс значений не должен превышать более 5%в ту или иную сторону. Вывод: Интервал Q-T удлинен на 11%. А по В.Н.Орлову вообще интервал Q-T не должен превышать 0,42с, т.е. любой (у взрослого) интервал, превышающий это значение считается патологическим!(

А вот заключение СМЭ не видел - там есть что-то интересное? У Вас действительно есть заключение СМЭ? Поделитесь, пожалуйста?

[Sonnenlicht]

***

[advanced]

Когда считаете т.н. "должный" интервал QT, то надо брать квадратный корень из RR (да, забыл добавить, RR должен быть выражен в секундах), а не сам интервал RR, а, вообще то, коррегированным интервалом QT надо пользоваться.

[Referentum]

Даже при извлечении, все равно получается больше, чем положено. Просто некорректно расписал на форуме- мысли иногда быстрее бегут, чем пальцы, поэтому пальцы не успевают!((( Кстати, это может быть причиной формальных ошибок, - надо это у себя искоренять в срочном порядке!!!

Ладно, считаете, что не удлинен Q-T, что от этого в моем описании ЭКГ принципиально изменится? Нарушение процесса реполяризации (неспецифическое) - и все? Ну так что? Итак, миокардиодистрофия (кстати, удлинение QT является одним из достоверных его признаков), фатальное нарушение ритма сердца - смерть. Дальше что? Ведь вопрос в чем - многие считают, что в данной клинической ситуации присутствует ОИМ, ТЭЛА и бог знает еще что (вплоть до расслоения аневризмы аорты и ее разрыва)! А я считал иначе, т.к. ЭКГ признаков ОИМ не было!( Нарушение ритма (трепетание/фибрилляция желудочков) - синкопе - смерть! Кстати, и результаты СМЭ мне не противоречат!