Fesey Опубликовано 16 Августа, 2008 в 08:32 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2008 в 08:32 (изменено) Доброго времени суток. Вчера на вызове попался интересный достаточно больной, М, 71 г., военный по профессии, на пенсии, ранее нигде не наблюдавшийся, ничего не беспокоило. Во время просмотра олимпиады понервничал из-за наших, резко встал, забеспокоили головокружение, слабость, и, со слов жены, была кратковременная потеря сознания. До приезда скорой получил от жены таблетку нитросорбида (жена - ) в анамнезе - плохая переносимость препаратов группы нитроглицерина (головные боли, в основном). На момент осмотра жалоб нет. Обьективно: все - без особенностей. АД=100/60 мм.рт.ст. По пленке - синусовая брадикардия, ЧСС = 53 в мин., нарушение внутрижелудочковой проводимости. Данных за острую коронарную патологию не выявлено. Атропин 1,0 в/в - ЧСС = 65 в мин. Собрались уезжать, перемеряем давление - 80/40 -> 90/60. Переписываю пленочку - синусовый ритм с ЧСС = 67 в мин. При попытке встать, у пациента по пульсу определяется аритмия, после укладывания в горизонт - синусовый ритм (!!?). Консультация старшего врача с целью "дернуть" на себя кардиобригаду - рекомендовано оставить дома. Оставлял с тяжелым сердцем, честно говоря. Мой Ds: Синусовая брадикардия. Вопрос в следующем - могло ли данное состояние быть обусловлено приемом НГ (гипотония, возможная аритмия)? Я, конечно, грешу на НГ, но не мог же он так расширить сосуды, чтобы вызвать аритмийку, не так ли? Добавлено: Пленочка у меня, к сожалению, в рабочей папке осталась. Завтра, на дежурстве, сфотаю и выложу, если надо. Изменено 12 Сентября, 2008 в 14:35 пользователем чУмNick Просьба в этом разделе более внятно называть темы. Цитата
MYG Опубликовано 16 Августа, 2008 в 08:42 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2008 в 08:42 Да, вполне возможно. Например, при проведении тилт-теста с целью провокации вазовагального обморока дают нитроглицерин и при положительном тесте на этом фоне возникает брадикардия вплоть до асистолии. Цитата
Geka Опубликовано 16 Августа, 2008 в 12:57 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2008 в 12:57 Я, конечно, грешу на НГ, но не мог же он так расширить сосуды, чтобы вызвать аритмийку, не так ли? Да все он мог. Вплоть до ЖТ. Встречался и не раз, да и в литературе описано, особенно, у пожилых. Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 16 Августа, 2008 в 13:40 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2008 в 13:40 Соглашусь с мнением MYG - причина в нитросорбите. Цитата
Fesey Опубликовано 16 Августа, 2008 в 15:18 Автор Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2008 в 15:18 Спасибо, коллеги! Прям от души отлегло, думал, мож "накосячил" чего ЗЫ: Пленка нужна? Цитата
Беладонна Опубликовано 16 Августа, 2008 в 18:43 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2008 в 18:43 Уважаемый Fesey!головная боль это побочнй эффект всех нитропрепаратов... Цитата
andrei608 Опубликовано 16 Августа, 2008 в 22:54 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2008 в 22:54 скорее всего, причина именно в препаратах группы нитратов, которые могут спровоцировать подобные механизмы реагирования. Хорошо бы пленочку, уважаемый коллега. Цитата
fazer11 Опубликовано 17 Августа, 2008 в 02:49 Жалоба Опубликовано 17 Августа, 2008 в 02:49 Да было тоже что то подобное на нитроглицерин. Пленочку пжалста, интересно ведь Цитата
stazzi2008 Опубликовано 17 Августа, 2008 в 06:23 Жалоба Опубликовано 17 Августа, 2008 в 06:23 ИБС СССУ. С-м МЭС? Госпитализировать в кардиологию. Потеря сознания была до приёма НГ, если я правильно понял? Цитата
AN Опубликовано 17 Августа, 2008 в 15:37 Жалоба Опубликовано 17 Августа, 2008 в 15:37 Не употреблял ли больной алкоголь во время просмотра телепередач? Цитата
rediska Опубликовано 17 Августа, 2008 в 19:37 Жалоба Опубликовано 17 Августа, 2008 в 19:37 вот учитывая, что вся клиника началась до нитратов...первая мысль возникшая - вариант инсульта...такое здесь быть не могло?... Цитата
globiv2008 Опубликовано 18 Августа, 2008 в 15:20 Жалоба Опубликовано 18 Августа, 2008 в 15:20 вот учитывая, что вся клиника началась до нитратов...первая мысль возникшая - вариант инсульта...такое здесь быть не могло?... вы правы похоже на онмк в ВББ невр. симпт-ку проверяли? Цитата
Кожанов Опубликовано 18 Августа, 2008 в 16:08 Жалоба Опубликовано 18 Августа, 2008 в 16:08 Как круто тема перешла от обычной бради до СССУ и ОНМК. З.Ы.: А СССУ и МАС можно без пленочки поставить??? Цитата
Fesey Опубликовано 18 Августа, 2008 в 17:46 Автор Жалоба Опубликовано 18 Августа, 2008 в 17:46 Извините за долгое отсутствие, только что очнулся после суток. Начну по порядку.... БеладоннаУважаемый Fesey!головная боль это побочнй эффект всех нитропрепаратов... Спасибо! Вот честно, вы мне только что открыли глаза! Господи, 6 лет института прошли во тьме и неведеньи.... А теперь еще раз, внимательно прочитайте сабж, пожалуйста, где там про головную боль, кроме как в анамнезе? stazzi2008ИБС СССУ. С-м МЭС? Госпитализировать в кардиологию. Потеря сознания была до приёма НГ, если я правильно понял? Совершенно верно, синкопа случилась до приема НГ, на фоне резкой (относительно) смены положения тела. Но я тоже начал об этом подумывать..... ANНе употреблял ли больной алкоголь во время просмотра телепередач? Нет, не употреблял. Неврологической симптоматики не было. Пленка (заранее извиняюсь за каКчество): ЗЫ: Пленка до атропинизации. В принципе, не изменилось ничего, кроме ЧСС. Редактировано: скорость 50 мм/с Цитата
andrey Опубликовано 18 Августа, 2008 в 19:14 Жалоба Опубликовано 18 Августа, 2008 в 19:14 Вот эти бугорки и есть Р?Тогда Ав блокада. И почему в этом случае не было МАСа? Цитата
Беладонна Опубликовано 18 Августа, 2008 в 20:19 Жалоба Опубликовано 18 Августа, 2008 в 20:19 Тогда и не пишите про непереносимость нитропрепаратов,если не отличаете побочные эффкты от непереносимости... Цитата
Fesey Опубликовано 18 Августа, 2008 в 20:26 Автор Жалоба Опубликовано 18 Августа, 2008 в 20:26 Тогда и не пишите про непереносимость нитропрепаратов,если не отличаете побочные эффкты от непереносимости... Где я писал про непереносимость? вы имеете ввиду: ...плохая переносимость препаратов группы нитроглицерина.... ? Да и чего вы зацепились за это? Причем тут головная боль? Еще раз говорю, перечитайте тему - вопрос был далеко не про головную боль. Иногда лучше жевать, чем говорить (с) Цитата
Беладонна Опубликовано 18 Августа, 2008 в 20:28 Жалоба Опубликовано 18 Августа, 2008 в 20:28 на плёнке нужно указывать скорость движения бумаги! Цитата
Кожанов Опубликовано 18 Августа, 2008 в 21:41 Жалоба Опубликовано 18 Августа, 2008 в 21:41 Fesey По 2-м комплексам в отведении судить сложновато, но по-моему простая брадикардия. Выпадение комплекса не увидишь, нарастание PQ тоже. andrey Если есть АВ-блокада - укажите степень. Все ИМХО. З.Ы.: что вы уцепились за этот МАС-синдром??? Пора звать кардиологов. Цитата
Гость pass59 Опубликовано 18 Августа, 2008 в 23:31 Жалоба Опубликовано 18 Августа, 2008 в 23:31 Да нет, ничего не вижу особенного для 71 года. Думаю, нормальная ортостатика. Хотя был у меня больной, терявший сознание на перемене положения тела. Потрясешь, - проходит. Когда он все-таки умер, на вскрытии нашелся хвостатый тромб в области бифуркации сонной артерии. Цитата
Bembis Опубликовано 19 Августа, 2008 в 00:24 Жалоба Опубликовано 19 Августа, 2008 в 00:24 Ради справедливости хотелось бы увидеть 3-4 комплекса каждого отведения. Иначе гадание получается. (М.б. это интраатриальная (внутрепредсердная) блокада. На фоне какого то заболевания, ну например амилоидоза сердца. Может СССУ) ...ритм, имхо, всё таки не синусовый... . Вообщем хотелось бы более длинную ленту. Мои подозрения, что каждое предсердие своим ритмом работаeт. Я бы отвёз как брадисистолическую мерцалку. И синдром Фредерика под вопросом. Какая аускультативная находка? Цитата
MYG Опубликовано 19 Августа, 2008 в 11:58 Жалоба Опубликовано 19 Августа, 2008 в 11:58 На фоне какого то заболевания, ну например амилоидоза сердца. Может СССУ) ...ритм, имхо, всё таки не синусовый... . Вообщем хотелось бы более длинную ленту. Мои подозрения, что каждое предсердие своим ритмом работаeт. Я бы отвёз как брадисистолическую мерцалку. И синдром Фредерика под вопросом.Да, по представленным фрагментам сказать особо нечего. Правда, амилоидоз сердца в 71 год представляется малореальным, ибо вторичный редко поражает сердце, а с первичным столько не живут. Разный ритм предсердий тоже из области казуистики, хотя предположение красивое. А вот брадимерцалка или Фредерик, ИМХО, более реальны. Цитата
Bembis Опубликовано 19 Августа, 2008 в 12:56 Жалоба Опубликовано 19 Августа, 2008 в 12:56 Конечно, Вы правы, про амилоидоз я так образно сказанул ... Однако, если я правильно понял Ваше мнения, Миг, а также и некоторых коллег, то наверное можно сделать такой вывод для автора: 1) на приведённой Экг нет уверенных знаков синусового ритма, возможно видим волны f, а возможно ...(да ладно - на синусс не похоже и всё). 2) Не ритмичный пульс. 3) Не стабильная гемодинамика. 4) Списать данную ситуацию на нитро - не совсем корректно, ибо потеря сознания в данном случае была до приёма нитратов. Из этого следует, что для начало надо переснять кардиограмму. При таком разкладе выраженная брадикардия с аритмическим пульсом, на фоне как бы абсолютного здравия, должнa отдаватся в руки кардиологов. Тем более с таким давлением. Ведь 71 год - одному это много, а у другово пациента - вторая молодость во всей красе. P.S. Скажу честно - решение старшего врача - "очень смелое" . Цитата
Geka Опубликовано 19 Августа, 2008 в 13:02 Жалоба Опубликовано 19 Августа, 2008 в 13:02 Что-то Р не вижу...Хотя, качество фотографии очень плохое, и, если внимательно приглядеться, можно где-то там в нужном месте на ЭКГ найти этот "Р", но по тому, что есть - А вот брадимерцалка или Фредерик, ИМХО, более реальны. Я бы опутал клиента проводами, вплоть до получения хорошей картинки. Вы то сами, что на ЭКГ видели? Неужели отсутствие Р не заметили? Сомневаюсь, коллега! И скорость 25! Цитата
Доктор_Бандюк Опубликовано 19 Августа, 2008 в 19:14 Жалоба Опубликовано 19 Августа, 2008 в 19:14 Хотелось бы более длинные отрезки ЭКГ увидеть. Они в наличии у автора истории? Судить о ритме по двум комплексам - извращение. Правда, если приглядеться, во II и III деривациях присутствует некое подобие Р-митрале. И скорость 25! Судя по QRS-ам, по-моему, все-таки, 50. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.