дефибрилляция

[Nise]

Вы имели в виду синхронизированную кардиоверсию? ... 2) дефибриллятор с функцией синхронизации...

А если нет - тогда стоит?

 

При нарушениях ритма с нестабильной гемодинамикой электроимпульсная терапия является методом выбора (с) Везде всегда.

Но как правило, не слишком долго

[feldscher]

Я с Вами не согласен. На вызове, где предполагается реанимация....но пока до этого еще не дошло...

Уважаемый коллега,то есть Вы хотите сказать,что работая в одиночку провели ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС реанимационного пособия ? Я с Вами абсолютно согласен,что если есть возможность кого-нибудь послать за дефом-то это очень хорошо. Да,кстати,ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС ремпособия может обеспечить бригада ТОЛЬКО из 3-х человек... Я не представляю себе,как одному нести на вызов с предполагаемой реанимацией ящик,кардиограф и деф-я сам помру Привожу пример: по Вашим утверждениям работая одному можно провести полный комплекс ремпособия-значит это подразумевает интубацию трахеи,т.к. это является единственным приёмом обеспечивающий адекватную вентиляцию в условиях апноэ,а кто ,простите,в этот момент проводит непрямой массаж сердца,ставит доступ в вену и налаживает ЭКГ ? Попытки расширения ремпособия в то время когда необходимо поддерживать гемодинамику массажем и газообмен дыханием рот в рот ил с помощью s-образной трубки или специальных масок приводят к тому,что у вас нет циркуляции и минимального газообмена в организме. Я прошу прощения за неточность высказываний-я имею ввиду ситуации,когда нет возможности привлечь к реанимации родственников и т.п.,и есть только ВЫ и КЛИНИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ и больше никого. Попробуйте описать карту с реанимацией в полном объёме,без указания того,что Вам кто-то чегото приносил и чего-то делал,привет от главных реаниматологов центра не заставит себя ждать.

 

1. Это что за ерунда? ...2. Около 75%-85% внезапных смертей ...

Уважаемый коллега,Вы не имеете юридического права при диагностике внезапной клинической смерти,бросить пациента и бежать за дэфом,а обязаны начать реманацию АВС. Хочу напомнить,что я беру ситуации,когда никого нет рядом. Ну,а если есть возможность привлечения помощников,то рем пособие имеет право расширяться,что надо указывать в карте. А то как один человек может одновременно интубировать,делать доступ в вену,набирать лекарства,далее вентилировать,задирать ноги,давить на брюшную часть аорты,дефибрилировать,регистрировать ЭКГ ?

 

Уважаемые коллеги, дефибриляция проводиться по показаниям,а не начинает ремпособие,ведь пока Вы диагносцируете фибрилляцию,кто-то же должен проводить поддержку гемодинамики и газообмена? И кстати гооря,я бы хотел узнать,уважаемые коллеги,что будет если провести дефибрилляцию на асистолическое,а не на фибриллирущее сердце и имеет ли смысл тратить драгоценные секунды поддержки в условиях одиночества на диагностику причины клинической смерти,вместо того,что бы поддерживать жизнь в пациенте. НЕЛЬЗЯ ОДНОМУ БЕЗ ПОМОЩНИКОВ ПРОВОДИТЬ ПОЛНОЕ РЕАНИМАЦИОННОЕ ПОСОБИЕ,ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ СМЫСЛУ РЕАНИМАЦИИ-ПОДДЕРЖКА ГАЗООБМЕНА И ГЕМОДИНАМИКИ И ПОДВОДИТ ПОД СТАТЬЮ НЕГРАМОТНОГО ОКАЗАНИЯ МЕДПОМОЩИ.

[docent]

to feldscher - "Учитывая, что фибрилляция желудочков имеет место в большинстве случаев остановки кровообращения, а нанесение электрического разряда дефибриллятора практически не оказывает вреда при асистолии или терминальных брадиаритмиях, целесообразно провести попытку электрической дефибрилляции до уточнения разновидности гемодинамической катастрофы (асистолия или фибрилляция) [Р. Martens, Y. Vandekerck-hove, 1996]. "

"Следует помнить, что даже на фоне массажа сердца условия оксигенации фибриллирующего миокарда неблагоприятны и гипоксия миокарда прогрессирует, поэтому, чем раньше выполнена дефибрилляция, тем больше шансов на успешное восстановление самостоятельной сердечной деятельности [Н. Л. Гурвич, 1975]."

"Дефибрилляция - ключевое звено в Цепи выживания и является одним из немногих вмешательств, которые, как показала практика, улучшили выживаемость при остановке сердца, вызванной ФЖ/ЖТ (VF/VT). Предыдущие методические рекомендации, изданные в 2000 г., справедливо подчеркивали важность как можно более раннего проведения дефибрилляции. С каждой минутой задержки, вероятность успешной дефибрилляции с последующей выживаемостью до выписки из стационара, резко снижается и возможность обеспечить раннюю дефибрилляцию является одним из самых важных факторов определяющих выживание при остановке сердца. Если при остановке сердца сразу не проводится СЛР, каждая минута задержки проведения дефибрилляции увеличивает смертность на 7% -10%." - Руководство по реанимации изданное Европейским Реанимационным советом в 2005 г. http://resuscitation.scienceontheweb.net/

[feldscher]

to feldscher - "Учитывая, что фибрилляция ...

Уважаемый коллега,меня волнует другой момент,складывается впечатление,что если диагностированна клиническая смерть,то надо всё бросать и бежать за дэфом,а как же базовая СЛР,которая,как меня учили,должна начинаться сразу. И Вы сами же пишите,что поджарка должна проводиться в комплексе с СЛР . Получается,что надо дэфибриллировать КАЖДУЮ клиническую смерть вне зависимости от причин возникновения?

 

Приставить их к груди пациента и идентифицировать ритм... И, возможно положить их обратно... подумать...

Вот!!!!!!!!!!! Я про это говорю!!!!!!!!!!!!!

[docent]

Разумеется, что если под рукой у Вас нет дефибрилятора, и некому за ним сходить, то не стоит бросать больного и идти за аппаратом самому. На это я хочу повторить слова д-ра Бандюка:

На вызове, где предполагается реанимация, Вы уже должны ПОЯВИТЬСЯ с дефом. Не важно, из скольки человек состоит бригада, отсутствие дефа в подобной ситуации - тактическая ошибка. ...Ну а если уж дефа у Вас не оказалось - это ведь не значит, что за ним нужно бежать САМОМУ. Пошлите окружающих к машине - водитель подаст.

[feldscher]

to feldscher - "Учитывая, что фибрилляция желудочков ...

Министерство Здровоохранения Российской Федерации НИИ Общей Реаниматологии РАМН-СЛР методические указания:СЛР одним человеком-про дефибриляцию ни слова-алгоритм АВС, СЛР при фибриляции желудочков-Если на ЭКГ регистрируется вялая,низковолнова фибрилляция,с нанесением разряда спешить не следует,надо продолжить ИВЛ и массаж сердца... ,что подтверждает мысль о необходимости диагностики прежде чем нажимать на кнопочки...,а работая одному диагностику проводить нельзя-надо качать. Как быть,уважаемый коллега? Ведь никто не вспомнил,о том,что необходимо дефибриллировать КРУПНОВОЛНОВУЮ фибрилляцию желудочков...

Изменено 4 Августа, 2008 в 10:07 пользователем docent
Чрезмерное цитирование (оверквотинг)

[docent]

Министерство Здровоохранения Российской Федерации НИИ Общей Реаниматологии РАМН-СЛР методические указания...

Можно попросить ссылочку. На дату хотелось бы взглянуть.

feldscher Вы продолжаете чрезмерно цитировать? Мне Вас забанить на пару дней, чтобы научились за это время сокращать цитаты до необходимого минимума?

[Ядовитый]

Можно попросить ссылочку.

Вероятно коллега ссылается на методичку «Сердечно-легочная реанимация. Методические указания. Разработаны НИИ общей реаниматологии РАМН Мороз В. В. Богоявленский И. Ф.»

Год издания - 2000

[feldscher]

Ага,на неё! Уважаемый доцент,у меня комп сравнительно недавно и я не умею выделять цитаты. А что такое забанить?

[docent]

feldscher, а я Вам привел ссылку на Руководство по реанимации Европейского Реанимационного совета 2005 г.

Бан - происходит от английского ban - запрещение;

В русской вариации это значит - банить - глагол, который воспринимается, как смертельный приговор для некоторых сайтов в поисковике или ника в форуме...на форуме, то скорее всего банить будет администратор форума за нарушение правил пользования форума, мат, оскорбления.

Сократить цитату просто, надо лишь оставить самую суть цитаты между словами "

" и "[/quote.]" при этом скобки квадратные не трогать!

[Доктор_Бандюк]

Уважаемый коллега,то есть Вы хотите сказать,что работая в одиночку провели ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС реанимационного пособия ? Я с Вами абсолютно согласен,что если есть возможность кого-нибудь послать за дефом-то это очень хорошо. Да,кстати,ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС ремпособия может обеспечить бригада ТОЛЬКО из 3-х человек...

 

Кто Вам это сказал? Во-первых, в бригаде у Вас еще есть, как минимум, водитель. И тот человек, который вызывал скорую. Вот вам и трое.

 

Я не представляю себе,как одному нести на вызов с предполагаемой реанимацией ящик,кардиограф и деф-я сам помру

 

Можно спросить - а зачем Вам на реанимации ЭКГ? Асистолию или ФЖ в 12 деривациях снимать? Все остальное могут унести два человека. Кстати, ящик, деф и ремнабор можно унести одному. Приделайте к дефу наплечный ремень - и будет Вам счастье. Было бы желание...

 

 

 

Привожу пример: по Вашим утверждениям работая одному можно провести полный комплекс ремпособия

 

Я уже писал об этом на форуме, могли бы поиском воспользоваться (выше Вам на это указывал). Бог с ним, распишу еще раз. Пока Вы делаете НМС и ИВЛ Амбу, водитель разворачивает деф. Анализируете ритм и, если надо, стучите. Далее делаете ИВЛ и НМС, в это время водитель подает ларингоскоп и трубку с проводником (введенным в нее заранее). Пока он проводит НМС, вы трубите. Когда больной на трубе, а труба фиксирована, ИВЛ и НМС может провести любой, т.к. маску держать не надо. Укажите только соотношение частоты вдохов/компрессии и поправьте, если будет недостаточной глубина или частота. Тем временем, можете переходить к вене/лекарствам. Можете, кстати, вводить эндотрахеально. И т.д. ... Так уж это все нереально? Просто, надо заранее продумать ситуацию, когда кроме Вас в бригаде нету другого медика.

 

 

Хочу напомнить,что я беру ситуации,когда никого нет рядом.

 

Представляю такую ситуацию. Больной, находясь один в квартире в состоянии клинической смерти сам вызвал себе скорую, а Вы приехали на вызов без водителя.

 

А то как один человек может одновременно интубировать,делать доступ в вену,набирать лекарства,далее вентилировать,задирать ноги,давить на брюшную часть аорты,дефибрилировать,регистрировать ЭКГ ?

 

Одновременно делать ничего не нужно. Есть приоритеты. Для этого и существует алгоритм. Если наладили А, переходим к Б и т.д....

Зачем на клин. смерти Вы собрались Задирать ноги, давить на аорту, а еще и писать ЭКГ?

[feldscher]

Ну.хорошо,распишите мне реанимацию одним человеком с примененнием дефа.

[Nise]

Представляю такую ситуацию. Больной, находясь один в квартире в состоянии клинической смерти сам вызвал себе скорую, а Вы приехали на вызов без водителя.

Больной вызвал скорую и умер около двери, повод был - плохо (вы "деф" на каждый вызов носите?), водитель остался в машине...

[feldscher]

Одновременно делать ничего не нужно. Есть приоритеты. Для этого и существует алгоритм. Если наладили А, переходим к Б и т.д....

Зачем на клин. смерти Вы собрались Задирать ноги, давить на аорту, а еще и писать ЭКГ?

 

А это и называется полный комплекс реанимационного пособия,уважаемый коллега-централизация кровообращения,мне объяснять зачем оно нужно? ЭКГ необходимо для контроля за деятельностью сердца-вид фибриляции,документальное подтверждение неэффективности ремпособия,а вдруг у вас комплекс проскочит,а значит реанимацию надо продолжать опять в течение 30-40 мин.,напоминаю,уважаемый коллега,при СЛР накладываются только стандартные отведения-если не хотите ЭКГ аппарат,хорошо,ваш дэф должен выдавать плёнку после разряда,для документального подтверждения эффекта от данной манипуляции,в том числе стоило ли стукать если там была изолиния...(тоесть прерывать массаж на момент дефибрилляции). Я ни коем образом не отрицаю необходимость наиболее раннего проведения поджарки,но оно должно быть по показаниям, я завидую Вам с водителями,наши только помогают редко вынести тушку с 5 этажа...

[SVD]

Кто Вам это сказал? Во-первых, в бригаде у Вас еще есть, как минимум, водитель. И тот человек, который вызывал скорую. Вот вам и трое.

Насколько знаю, в Литве водитель, член бригады, а в большинстве российских городов нет. И его дело, только довезти вас до вызова. Вызвал прохожий, и ушел или в " драбадан" пьяный вызывающий. И вот получается вас уже не трое, а вы один. Медицинская сумка в одной руке, реанимационная сумка( по нац.проекту) в другой + экг+ деф.У нас, например, линейная бригада может состоять из одного человека, в лице хрупкой девушки.

Вот по этому,уверен, провести реанимационные мероприятия в полном объеме, один человек не сможет физически! Вы должны, иметь помощников, только тогда, реанимация возможна в полном объёме!

[Доктор_Бандюк]

Больной вызвал скорую и умер около двери, повод был - плохо (вы "деф" на каждый вызов носите?), водитель остался в машине...

 

Такое бывает, но крайне редко. Чаще клиническая смерть возникает при свидетелях. Мы ведь тут говорим не о казиустике, а о более типичных ситуациях.

 

Можно ведь ситуации усложнять до бесконечности - например, развилась клиническая смерть и больной упал около двери на нож...

 

Ну.хорошо,распишите мне реанимацию одним человеком с примененнием дефа.

 

Расписано одним постом выше. (сообщение 62)

[feldscher]

Расписано одним постом выше. (сообщение 62)

Нет,Вы там с водителем.

[Доктор_Бандюк]

А это и называется полный комплекс реанимационного пособия,уважаемый коллега-централизация кровообращения,мне объяснять зачем оно нужно?

 

Для централизации кровообращения Вы вводите адреналин. Почитайте современные гайдлайны по реанимации - там Вы не найдете ни задирания ног, ни сдавления аорты, ни даже (о ужас!) кровопускания

 

ЭКГ необходимо для контроля за деятельностью сердца-вид фибриляции

 

Все современные дефы обладают функцией мониторинга. Уже лет 10 (а то и больше), как только такие и выпускаются.

Кроме того, вид фибрилляции - крупно/мелковолновая Вас не должен интересовать - тактика от этого не меняется.

 

я завидую Вам с водителями,наши только помогают редко вынести тушку с 5 этажа...

 

Завидовать нечему - у нас такие же, как и везде. Есть и лентяи, и дряхлые пенсионеры. Однако, когда человек умирает, даже редкостная гнида не сможет равнодушно стоять в стороне... Кроме того, в бригаде должны быть налажены нормальные отношения. Тогда все указания старшего по бригаде будут выполняться беспрекословно. Не буду в лечебном разделе объяснять, как налаживать работу в бригаде...

 

Кстати, одного утопленника откачал с пенсионером-водителем, который кроме НМС толком ничего не умел, а также пьяненьким другом больного.

 

Нет,Вы там с водителем.

 

А разве Вы на вызова без водителя ездите? Он и у Вас есть!

 

Интубировать и пунктировать вену при таком (совершенно фантастическом) раскладе, скорее всего, невозможно. Однако, применить деф - реально. Вы ведь не будете выполнять НМС и ИВЛ в момент анализа ритма и уж, тем более, разряда!

 

Насколько знаю, в Литве водитель, член бригады, а в большинстве российских городов нет. И его дело, только довезти вас до вызова.

 

Нет, в Литве водитель не является парамедиком. В Латвии да, у нас - нет. Не знаю, как надо насолить водителю, чтобы он категорически оказался помочь? Или каким монстром должен быть водитель...

 

У нас, например, линейная бригада может состоять из одного человека, в лице хрупкой девушки.

 

У нас то же самое. В районной скорой (где я подрабатываю на пол ставки) вообще ВСЕ работают по одному. Там и получил опыт реанимации, как называет feldsher, "в одиночку"... "Одиночка" то эта условная...

 

 

 

Ну.хорошо,распишите мне реанимацию одним человеком с примененнием дефа.

 

Потомучто если вы один,то вы не имеете права проводить реанимационное пособие в полном объёме

 

Я то расписал. Выполнение ABC + дефибрилляция в одиночку, как видите, не составляет труда. Но... Мне кажется, именно Вы должны быть заинтересованы в оказании качественной помощи в максимальном объеме. Если это так - Вы не будете упорно настаивать на том, что использовать деф при реанимации в одиночку - это криминал, а будете искать пути решения проблемы и их найдете.

 

Проще всего сказать - этого нельзя, это невыполнимо, это невозможно и т.д. И не крутить себе голову. Тогда работается проще всего. Извините за категоричность.

 

 

 

(Доктор_Бандюк @ 3.8.2008, 20:03)

Вы имели в виду синхронизированную кардиоверсию? ... для проведения кардиоверсии нужно:... 2) дефибриллятор с функцией синхронизации...

А если нет - тогда стоит?

 

При отсутствии режима синхронизации Вы можете проводить только ДЕФИБРИЛЛЯЦИЮ. Синхронизированная кардиоверсия возможна ТОЛЬКО при наличии соответствующего режима. Этот режим нужен для того, чтобы разряд не попал в момент реполяризации. Если будете стрелять вслепую, рискуете получить асистолию. Дефибриллировать можно только ФЖ и ЖТ.

[RostEm]

....Что касается дефибрилляции-если при Вас случается такое-просто обязаны...нет под рукой дефа-наносим прекордиальный удар,есть деф-ранняя дефибрилляция,как говорят-улучшает прогноз....

Согласен с Вами, и, считаю, что на каждой бригаде должен быть хотя бы какой-нибудь ЭКГ-монитор.а главное, чтобы у каждого сотрудника был тот положенный минимум знаний, чтобы не только уметь различать на ЭКГ ту или иную клиническую картину, но и правильно оказать медицинскую помощь, в частности тот же банальный прекардиальный удар..

[feldscher]

Я то расписал. Выполнение ABC + дефибрилляция в одиночку, как видите, не составляет труда. Но... Мне кажется, именно Вы должны быть заинтересованы в оказании качественной помощи в максимальном объеме. Если это так - Вы не будете упорно настаивать на том, что использовать деф при реанимации в одиночку - это криминал, а будете искать пути решения проблемы и их найдете...Проще всего сказать - этого нельзя, это невыполнимо, это невозможно и т.д. И не крутить себе голову. Тогда работается проще всего. Извините за категоричность.

 

Коллега,в Вас чувствуется полная уверенность в своих силах и готовность к действию,позвольте пожать Вашу проффесиональную руку,это было завоёвано Вами,видимо,в тяжёлых скоропомощнических буднях,но по поводу дефибрилляции мелковолновой фибрилляции буду узнавать для догоспитального этапа точнее,а может вы укажите откуда у Вас данная информация,но в НИИ кардиохирургии им. Бакулева мелковолновую фибрилляцию не стреляют. Моё мнение остаётся прежним,что дефибрилляция должна проводиться по показаниям,что за дефом бегать далеко от пациента не надо,жарить всех подряд тоже,проводить её безусловно надо,но с умом,в случае нахождения помощников расширение ремпособия необходимо,и согласитесь,что поджарка должна сочетаться с грамотным проведением базовой СЛР. Водители в Москве помогать в реманации будут наврядли,на моей памяти таких случаев не было. Одиночное использование дефа во время реманации не криминал,просто эта манипуляция не должна занять время больше,чем ей положено от НМС и ИВЛ,и вот это уже может тянуть на криминал. Если фельдшер,работающий один не укажет в карте вызова,что деф ему дотаранил водитель,включил его и т.д.,что даже ИВЛ Амбу должен проводить помощник,т.е. расширение ремпособия проводилось без ущерба для НМС и адекватности ИВЛ в комплексе,тогда медаль дадут,но если фельдшер напишет,что провёл расширенную реманацию один без помощников,что НЕВОЗМОЖНО ФИЗИЧЕСКИ,то ему будет ,т.к. это отнимало время от поддержки в организме гемодинамики и газообмена. И за время нашей дискуссии у меня сложилось чувство,что наш разговор просто не должен быть,т.к. бригада скорой помощи должна быть минимум из 2-х человек,а деф всегда под рукой. А чтобы централизовать адреналином кровообращение надо организм им периферически инфильтрировать просто в слоновьих дзах,он не для этого делается,а поднятие ног и сдавление брюшной аорты приёмы зарекомендовавшие себя ещё с тёмных времён и абсолютно научно обоснованы

 

Не вижу проблемы в катетеризации фельдшером наружной яремной вены при отсутствии другого венозного доступа,многократно говорилось,что наружная яремная вена приравнивается к периферии,внутренняя яремная-к центру,потому и вопросов возникать не должно.Что касается дефибрилляции-если при Вас случается такое-просто обязаны...нет под рукой дефа-наносим прекордиальный удар,есть деф-ранняя дефибрилляция,как говорят-улучшает прогноз....Другое дело,что зачастую фельдшера могут принять за фибрилляцию что угодно,если нет ЭКГ-мониторинга....Но ведь нельзя "стучать" любое "без сознания"...

Абсолютно согласен!

 

feldscher, я за Вас цитаты исправляю, а Вы умудряетесь после моей правки своей правкой опять цитату превращать в нечитабельное. Удивительно... Сократить цитату просто, надо лишь оставить самую суть цитаты между словами "

" и "[/quote.]" при этом скобки квадратные не трогать!!!!!!!!!

docent

Изменено 4 Августа, 2008 в 19:04 пользователем docent
Оформление цитаты.

[docent]

...Моё мнение...

Иметь свое мнение - это замечательно! Но кроме Вашего мнения есть еще стандарты, алгоритмы, рекомендации, основанные не только на чьем то мнении, но и на позициях доказательной медицины.

Да, и что это за жаргонизм такой - "поджарка"? Общепитом пахнет...

это отнимало время от поддержки в организме гемодинамики и газообмена.

Что ЭТО конкретно отнимало время от того и сего?

Безусловно, что я с Вами не спорю, что проводить реанимационные мероприятия в две руки нелегко, но, как правило, всегда рядом есть родственники, водитель, прохожие, милиция и пр., в зависимости от ситуации, и их и можно сделать своими подручными (позвонить, подать, принести, даже наружный массаж поделать, а если Вы трахею интубируете, то и АМБУшкой подышать), а там, глядишь, и спецы подоспеют.

[Bembis]

...Нет, в Литве водитель не является парамедиком. В Латвии да, у нас - нет.

Это не так, ...откуда такая информация???

Но по остальному принципиально поддерживаю. Всё ясно - кто хочет работать, тот работает. Ведь на то она и работа на СМП - чтобы суметь использовать по максимуму те ресурсы, которые имеюстя. Для адекватной СЛР необходимо 2-3 человека, причем вовсе все не должны быть с медицинским образованием. Собствственно привлекание окружающих по необходимости и есть большое умение руководителя бригады. И не только при реанимации, а также в условиях например катастроф. Или скажем наблюдал такую ситуацию - вызов на улице - одна бригада вступает в конфликт с слишком умными и активными наблюдателями, а другая в такой же ситуации этих же умников получает в свою сторону - т.е. назначают скажем за главных по разгону толпящихся и для другой необходимой организаторской помощью. А эсли умения такого нет - то и на скорой делать нечего, имхо.

 

но в НИИ кардиохирургии им. Бакулева мелковолновую фибрилляцию не стреляют.

Про кардиохирургию - это нечто другое, совершенно другая ситуация у больного после АИК в реанимационном отделении. Действительно не всегда при МВФЖ применяется дефибриляция. Во первых потому, что до такой ситуации обычно не доходим и применяем ЭИТ либо НМС на более раньшем этапе, благо условия есть, а во вторых по тому, что во время операции после герметизации и удаления воздуха с камер сердце при запуске кровообращения после кардиоплегии как раз исползуется ЭИТ (непосредственная правда, ввиду открытой грудной), причём бывает по несколько раз при вспомогательном ИК. Так вот, чтобы не передозировать (или как тут сказали не пережарить) - те редкие внезапные МВФЖ сразу начинаем качать. Тем более не стоит забывать - это больные с крайне тяжёлой и длительной декомпенсацией кровообращения - и как правило основная проблема не в проводящей системе сердца с внезапными аритмиями (это более редко) а в предельно изразходованном ресурсе ССС. Тут ожидать восстановление более или менее адекватной циркуляции после дефибриляции трудновато. Однако если такой пациент с МВФЖ находится в отделении реанимации на вспомогательных методах кровообращения (а это то как правило всегда так - иначе это брак) дефибриляция производится не замедлительно и в первую очередь. Как видите Вы не очень то правы. Да и интересно стало - а что в Бакулевке, раз уж на них равняетесь такое делают: -

,а поднятие ног и сдавление брюшной аорты приёмы зарекомендовавшие себя ещё с тёмных времён и абсолютно научно обоснованы

[Dorfarzt]

Граждане, смею заметить что "носить всё на себе" становится всё менее хлопотно...производители не стоят на месте.

У нас всё в "одном флаконе" и ЭКГ и деф. и пульсоксиметр и кардиостимулятор и весит всё это не так много. Батареи в агрегате меняются как рожок у автомата, с одной катаемся, другую заряжаем, плюс генератор в салоне. Всё это водителю или встречающему - в руки и вперёд! Небольшие сложности с этим в авиатранспорте, но совсем другого плана.

Водитель трудится нравне со всеми-это непременное условие его пребывания в бригаде. Регулярно проходит курсы АВС.

Иначе на ..... он нужен на скорой!. Целиком согласен с литовским коллегой.Сам, в свое время,лет 20 назад, учился по книжкам по кардиологии из Литвы и считаю до сих пор, что если под рукой нет вообще ЭКГ, а есть только старенький деф (а такое в прошлом бывало) ДФ надо использовать при СЛР и при соответсвующих навыках - это не занимает много времени.

[feldscher]

Да и интересно стало - а что в Бакулевке, раз уж на них равняетесь такое делают: -

Ноги задирали всегда-кровати у нас в реманации электрические ,современные. На брюхо давили иногда,когда были лишние руки,а в детской реманации наблюдал картину,когда на пузо подложили валик привели ноги к животу и обвязали простынёй и так завели ребёночка. Я 3 года в реманации Бакулевской медбратом отработал.

 

Иметь свое мнение - это замечательно! Но кроме Вашего мнения есть еще стандарты, алгоритмы, рекомендации, основанные не только на чьем то мнении, но и на позициях доказательной медицины.

Да, и что это за жаргонизм такой - "поджарка"? Общепитом пахнет...

 

Безусловно, что я с Вами не спорю, что проводить реанимационные мероприятия в две руки нелегко, но, как правило, всегда рядом есть родственники, водитель, прохожие, милиция и пр., в зависимости от ситуации, и их и можно сделать своими подручными (позвонить, подать, принести, даже наружный массаж поделать, а если Вы трахею интубируете, то и АМБУшкой подышать), а там, глядишь, и спецы подоспеют.

Да не спорю я с тем,уважаемый коллега,что если есть возможность привлечения помощников,то расширять ремпособие надо,я бы даже сказал необходимо,но если рядом никого нет,а водитель спит в машине,по моему разумению есть только время вызвать на себя спецов-и то только если есть тамагочи на бригаде и надо то качать и с обычным телефоном быстренько пытаться дозвониться,бегать за дефом нет времени,и не забывайте,что деф может и не понадобиться,т.к. нанесёте прекардиальный удар,пациент захрипит и откроет глаза. А все рекомендации и инструкции и даже наши стандарты написаны под идеальные случаи,когда бригады в полном составе,а окружающие стоят по стойке смирно и ждут наших указаний. Кстати,коллеги,а электро-механическую диссоциацию будете стрелять?

[SVD]

Да не спорю я с тем...

 

Согласен. Реанимация в полном объеме возможна, если водитель член бригады, если есть вокруг адекватные помощники и если вы на вызове появились сразу с дефом, реаним.сумкой. А водитель, если ему за это не платят, не будет носить вам сумки и помогать ( в лучшем случае , поможет погрузить больного в машину ) Получается , слишком много, если. К сожалению, это особенности догоспитального этапа в России!