Для врачей приёмных отделений, Критикуем бригады СМП, привозящие больных

[555555]

полазили по соответствующим сайтам и подготовились к ответу, так что хоть какую-то пользу извлекли, про панкреатит почитали!

Считаю, коллегу Фонендоскопа незаслуженно оскорбили.

[ФОРМАлин]

А Вы знаете, есть такая категория больных, которая в ПО начинает говорить совершенно другие вещи...

А вот вы знаете, я думаю, что к этой категории относится 90% наших больных! Иной раз так краснеть приходилось в п/п. Просто идиотом себя считаешь после такого! Причин несколько: "постеснялся раньше рассказать, но раз уж вы спрашиваете, так и быть...", "ой, да я забыл просто", "ой, да вы меня не правильно поняли, всё начиналось совсем не так", "а как же?! ведь вы же бы меня тогда в больницу не взяли!", "а я думал, про это не надо говорить" и т.п.

[Злобный]

А вот вы знаете, я думаю, что к этой категории относится 90% наших больных!

 

Сильны традиции партизанского движения в нашей стране! Как то лежала у нас в отделении бабуля с подозрением на клещевой энцефалит. Вроде в толку, на "зашаривает". По клинике, ликвору - наш клиент. Анамнестически - клянется и божится, что клещ не кусал (ну это ладно, могла не заметить), молока НЕ ПИЛА. Вот как с мамкиной груди сняли, так и не пила. Отправили на консультацию к нашему ведущему специалисту по специальности (были там какие-то неясности, сейчас уже и не вспомню). На вопрос "пила ли молоко?" - "а как же, не менее 1,0 в день, как корову подою, так и пью".

Так что не обращайте внимания, коллега, это просто сбой матрицы.

[спиритус]

И у меня было что больные врут! Спрашиваеш- жидкий стул был? Отвечает что небыло. В приемнике на этот же вопрос говорит что был, почему скорую обманули?! А если-б я сказала что был жидкий стул больше 10 раз, меня бы в инфекцию увезли, а я туда не хочу! Там еще больше заразы поймаю! " хочется ругаться матерными словами!"

[ФОРМАлин]

не обращайте внимания, коллега.

Да я-то не обращаю. Хотелось бы, чтобы и врачи приёмных покоев это понимали и не держали нас за набитых дураков, когда начинается подобный цирк. А то приходится оправдываться, как школьнику.

[Проказник]

интересно конечно все у нас в россии происходит....и все началось в эпоху появления первых мобильных телефонов...когда каждый кому не лень звонит 03 по пустякам...и приказы новые, согласно которым, 03 занимается ерундой, дай Бог на смене чтоб попалось что то действительно заслуживающее нашего внимания...

Порой после очередной ругани с приемным отделением сижу и думаю- если б я знал то что знает премное отделение в совокупности, и то что требуют от нас, то зачем они вообще нужны? учитывая то , что каждый узкий специалист знает лишь свой раздел, и смело исключает свою патологию или тут же бежит консультироваться со смежными специалистами.

я конечно понимаю негодование сотрудников приемника, когда пропускается что то очевидное и с классической клиникой, но когда дело заходит в дебри и диагноз в приемном покое уже ставит консилиум, причем нам еще говорят- привезли не по назначению- хочется посадить того доктора на свое место на бригаде и отправить за себя на вызова. а потом посмотреть на него и спросить сколько и чего он пропустил...

и не всех больных мы возим в стационар, только для того что бы увезти...хотя есть начинающие специалисты, которые по всякой мелочи вызываю на себя БИТов и увозят без показаний...но это только из за того, что они боятся, так как работают одни, и не с кем поделиться ответственностью.

и так будет продолжаться очччень долго, пока на государственном уровне не изменят это. этот перерасход ресурсов...времени...нервов...

а мы можем вечно ругаться между собой....

[ФОРМАлин]

Считаю, коллегу Фонендоскопа незаслуженно оскорбили.

Присоединяюсь.

[stazzi2008]

А вот у нас инфекции нет, приходится класть в изолятор, капать до инфекционистов... Кстати, по поводу девочки 23 года ... А она что, сильно пьющая? Я конечно всё понимаю, бывает и на пустом месте панкреатит, но в 23 года, у девушки... Почему сразу на панкреатит-то думать?!!! А такие вкусности как гастрит?! Не торкают Вас, коллега? Или абы что поставить, лишь бы приняли?

Весёлые у нас доктора в стационарах!! Как-то привёз я в ЭХО парня 19 лет с клиникой и анамнезом о.холецистита (всё было как в учебнике) и хирург начал возмущаться, что в 19 лет такого не бывает - это гастрит. Замечательно! Хоть что пусть это будет, но клинику я куда дивать должен? Или всё всегда соотносить возрасту?

Другой случай, бабуля лет 80 (давно было) Болеет в теч двух дней. Жалобы на боль в эпигастрии. правом и левом подреберьях, постоянного характера, опоясывающую, схваткообразную боль в околопупочной области и правой подвздошной, вздутие живота, тошноту, многократную рвоту сначала съеденной пищей, затем кофейной гущей, затем желчью, отсутствие стула и газоотхождения в теч суток. До этого в теч суток был многократный жидкий стул чёрного цвета. Своё состояние ни с чем не связывает. К врачу не обращалась. Со слов анамнезе ИБС, ГБ, ЯБЖ, остеохондроз. Постоянного лечения не получает.

АД 90/60, рАД 140/90. ЧСС 100 ЧД 20, Т 38,0. ЭКГ без ОКП, при пальпации живот болезненный во всх отделах, резко болезненный в околопупочной области. Перитонеальные отрицательные. Аппендикулярные слабо положительные. Перистальтика не выслушивается. Ампула раздута, на перчатке каловые массы чёрного цвета.

Какой чудный и единственно верный диагноз я должен был поставить? Дряхлость?

В результате больную смотрят в теч 6 часов все специалисты, проводят все обследования и анализы и диагноз пп: Хр, холецистит, обострение. Копростаз.

Клизма, Баралгин, Платифиллин, адью мадам. И после этого хирурги каждой бригаде рассказывали какая тупая скорая, всякую фигню возят!

Стационар почему-то забывает, что они смотрят больных на своей территории, тогда как СМП работает в других условия. И приезжая, в одно рыло или с помощницей-девочкой-припевочкой, в быдлятник к синим отморозкам, где у очередной синявке с больным пузом, думаешь не о точности диагностики, а о том как оттуда побыстрее выдти и желательно живым и , хотя бы с минимальным падежём зубов, а главное чтоб помощнице шею не свернули. В такой ситуации три вопроса, два тычка в пузо и поехали, а будешь медлить и станешь клиентом НХО.

А самая хорошая диагностика, когда тебе ствол в лицо тычут, или топорикам поигрывают, или ножом...

Ещё хорошо у нарков в подвале анамнез собирать, тоже очень информативно.

Что граждане уважаемые доктора стационаров не приходилось в таких условиях работать? Всегда охрана имеется если что? Да и больные в больнице часто не такие крутые, как у себя дома.

И вообще, в стационаре, особенно в многопрофильном легко быть умным. нужен кардиолог - плиз, нужен гинеколог - плиз, обследования, лаборотория - всё к вашим услугам! Или на вызове Трубка, тонометр, ЭКГ, глюкометр и одна голова, иногда две, если помощник с мозгами.

P.S. Совмещал у нас хирург, Приехал на живот. Звонит в оперотдел и говорит:

- У меня здесь похоже аппендицит.

Диспетчер:

- Ну, так везите.

- А если его нет?

- Ну, так не везите.

P.P.S. А вообще бракоделы есть везде и на СМП и приёмных отделениях. Так что учитесь забивать на всяких клоунов.

[Фонендоскоп]

Бедняжка... Ктож ей такой д-з то поставил в 12-то лет, бедняга, наверное выглядит лет на 80!? Ерунду-то не говорите!

 

Уважаемый, я тоже не думал,что у детишек бывают панкреатиты... Но когда работал в детском ОРИТ, видел 2-х детей (13-ти и 17-ти лет) с панкреонекрозами. И по сайтам я не лазил... Все знания держу в голове... Наверное выписки из Филатовской больницы - фикция?! Там чёрным по-белому написано было: Панкреатит, хр. гастрит и т.д...

 

 

555555, ФОРМАлин, спасибо за поддержку!

[Злобный]

Весёлые у нас доктора в стационарах!!

Вашими стараниями Еще и полуклиники веселят неимоверно

Что граждане уважаемые доктора стационаров не приходилось в таких условиях работать? Всегда охрана имеется если что? Да и больные в больнице часто не такие крутые, как у себя дома.

Такого экстрима, безусловно, нет. Но случается всякое... А охрана не всегда рядом, в случае чего в морду получить всегда успеешь.

Или на вызове Трубка, тонометр, ЭКГ, глюкометр и одна голова, иногда две, если помощник с мозгами.

В моем распоряжении на смене: голова (без нее никак, тут Вы правы), молоток (не всегда нужен) и ЭхоЭС (постоянно ломается). СКТ не всегда доступна, и использую ее, только при крайней необходимости. Сильно по оснащенности отличаемся?

Вам приходиться ориетироваться (и желательно на уровне) во многих нозологиях, вплоть до экзотики и, поэтому, я всегда с уважением отношусь к грамотным врачам "СП". Отторжение вызывают лентяи, тупни и неадекваты, как наверное и у Вас.

 

Так что учитесь забивать на всяких клоунов.

Курсы по забиванию не подскажете?

[вротбильрот]

Весёлые у нас доктора в стационарах!!

Да не... Ну все не святые, и у меня косяки бывают, чего греха таить! *129 Я вот что с вами обсудить хочу - стандарты е...ные, по которым вас обязывают всякое возить. Вот что по настоящему подливает масла в огонь в вечном дерби СМП VS приёмник. Почему из "общественного места" вас обязывают везти всякое *112 . Ведь самим же стыдно бывает всякие "гипогликемии" возить в стационар вместо макдональдса, только лишь потому что "общественное место". У нас эндокринологи постоянно вешаются, самые занятые специалисты, и если я, например ещё могу по дежурству 1,5 - 2 часа сам с собой за деньги переспать, то они как электровеники вкалывают.

[BoB]

Проблема в том, что работая только на скорой и видя стационар не дальше приёмника преобретаешь веру, что всякие УЗИ - шмузи и рентгены ооофигенно могут помочь в диагностике, а всё превезенное пренеприменно получает помощи и целебной водицы с молодильными яблоками... Речь идет о том, что в голову не только кушать нужно, но и ею думать.

Конечно, все параклинические данные помогают, НО . Если ИЗНАЧАЛЬНО посыл неверен, то все дальнейшие потуги бессмысленны и опасны.

Как вы думаете, при входном Дз в нейрозхир СГМ? (проведя исследование и по неврол.стандарту выяснив Дз - Перелом шейки бедра) КТ головы здесь сильно помогло в диагностике?

[вротбильрот]

Что касается диагностической ценности УЗИ, шмузи и прочего, то это всё от шайтана, потому, что сегодня специалист поставил датчик под таким углом и измерял размеры поджелудочной так-то, а завтра под другим и т.д. То же самое и про ОАК (анализ крови) - мяса налопался или водки выпил - получи лейкоцитоз. Основная масса диагнозов ставится и снимается физикальными методами: осмотр, сбор анамнеза, оценка общего состояния. Только почему-то каждый доктор в приёмнике отличает ЖКК от ОНМК, а многие скоропомощники принципиально не хотят элементарно поработать головой! Очень сложно общаться с работниками СМП, потому, что в основной массе вы очень обидчивый народ и не приемлете критику ни в какой мере. Я готов, например признавать свои косяки, которых у меня тоже хватает, а весь мой опыт общения с сотруниками швiдкой мэдiчной допомогi убеждает в моей правоте. Вам на фельдшер.ру что-то скажешь не так - тут же начинается отключение доступа. Ещё раз хочу поднять тему стандартов госпитализации - вот где зло все кроется!!! Неужели вы согласны сами с тем, что каждый живот или непрос..вшуюся более 3-х дней бабку надо хватать и тащить в стационар? Вот что мне интересно!

[вротбильрот]

...и отдел госпитализации - тоже ещё те перцы!

[Светушок]

По поводу молодого панкреатита...

В январе этого года умерла 24-летняя девушка, моя соседка, панкреонекроз. Ребенок годовалый остался. Не жирного, ни тем более спиртного не употребляла в принципе, кормящая мама.

[Sonnenlicht]

Считаю, коллегу Фонендоскопа незаслуженно оскорбили.

Я тоже присоединяюсь - ТАК нельзя!

Кстати, чем более опытный и грамотный доктор принимает больного у нас в приёмнике - тем меньше бывает нареканий. Может, от того, что повидал этот доктор на своём веку столько всего, что от резких суждений с порога воздерживается?

[резеда]

это всё от шайтана, То же самое и про ОАК (анализ крови)

ох как вы правы, третий день глотаю пустырник после случайно найденных в моей крови 20 палок и 25 моноцитов

через три часа перездав кровь в др лаборатории имею кроме абс нормального анализа бессоницу с дрожащими руками.

тем не менее ребенка 11 лет с панкреатитом видела. инфаркт (подтвержденный) в 16 лет возила.

всяко бывает.

[вротбильрот]

тем не менее ребенка 11 лет с панкреатитом видела. инфаркт (подтвержденный) в 16 лет возила.

всяко бывает.

Да бывает всё, я чё, против чтоли?

[stazzi2008]

Что касается диагностической ценности УЗИ, шмузи и прочего, то это всё от шайтана, потому,... а многие скоропомощники принципиально не хотят элементарно поработать головой! Очень сложно общаться с работниками СМП, потому, что в основной массе вы очень обидчивый народ и не приемлете критику ни в какой мере. Я готов, например признавать свои косяки, которых у меня тоже хватает, а весь мой опыт общения с сотруниками швiдкой мэдiчной допомогi убеждает в моей правоте. ... . Ещё раз хочу поднять тему стандартов госпитализации - вот где зло все кроется!!! Неужели вы согласны сами с тем, что каждый живот или непрос..вшуюся более 3-х дней бабку надо хватать и тащить в стационар? Вот что мне интересно!

Безусловно стандарты и приказы по госпитализации придумал человек довольно далёкий от практической медицины. Да, во многом это полный бред, особенно это обязательная госпитализация БОМЖей именно в стационар, не зависимо от патологии, даже если они не нуждаются в госпитализации, и даже если они отказываются от осмотра - вызов милиции и принудительная госпитализация, дабы пейзаж не портили, наверное. Но у нас приказы не обсуждаются, а выполняются, иначе смерть через кукарачу.

Но, думаю нам не суждено изменить эти стандарты, пока адекватный человек не станет руководить здравоохранением.

А насчёт УЗИ, шмузи и прочего... Думаю все согласятся, что диагностические возможности стационара, намного выше возможностей бригады. А если лаборанты клоуны - то... такова реальность.

Дебилов в профессии не любит никто. Видишь суслика? А он есть.(с)

В любом случае на СМП не всегда можно диагностировать заболевание на 100%. Иногда больного смотришь, и вроде ничего страшного не видишь, но пятая точка говорит, что надо отвезти. Поэтому больные доставляются к Вам, как к узким специалистам, т.е. профессионалам в своей сфере медицины. Лучше исключить, чем пропустить. Но часто только ступив на порог доктора начинают хаять СМП, даже не выслушав бригаду и не осмотрев пациента. Конечно такие далеко не все я думаю, но почему-то очень часто напарывашься на таких.

Как можно попутать ЧМТ и шейку бедра я не понимаю, но предпологаю, что это невнимательный сбор анамнеза и осмотр, т.е. косяк. Так же как и ЖКК с ОНМК.

[ФОРМАлин]

Лучше исключить, чем пропустить.

Это называется гипердиагностика. Везде учат, что это - есть благо (в разумных пределах). И уважаемым врачам приемных отделений, стационаров придётся с этим мириться. Лично я готов признавать свои косяки, но! Если только претензии высказываются в корректной форме, а не в виде лая и уж тем более не в присутствии больного или его родственников. И уж тем более, если они обоснованы.

[Bembis]

Считаю, коллегу Фонендоскопа незаслуженно оскорбили.

 

+1

[Medik57]

Давайте собирать подписи в поддержку коллеги Фонендоскопа! А еще лучше деньги

[Smertonos81]

Может быть покажется не совсем правдоподобным, да и не слишком уместным в этой теме, но все же расскажу. В ночь с 30 на 31 декабря 200х года, привожу в приемник ХХ больницы города Новосибирска бабушку с некупируемым гипертоническим кризом. В приемнике было весело, празднование Нового года началось заранее.Все бы было хорошо,но праздновали сотрудники вышеупомянутого приемника...Передав бабушку слегка шатающейся медсестре,подхожу к телефону,дабы взять следуйщий вызов (машина была без рации) ,слышу за спиной гневную многоэтажную тираду в адрес СМП вообще, и меня в частности. Оборачиваюсь, вижу развалившееся в углу на стуле чудо в белом халате и галстуке.Судя по выдыхаемым чудом испарениям,выпило оно много.Пытаюсь вежливо,и даже на "Вы"Образумить сего доктора,но он разражается еще более ласковыми словами в мой адрес. Поворачиваюсь к нему спиной, спокойно набираю номер старшего врача СМП по городу,объясняю ему суть происходящего.Примерно на середине объяснений, ощущаю очень хороший удар в затылок :чудо оскорбилось и драться кинулось.Было больно... Первая реакция:оборачиваюсь и трубку прочного советского телелефона об голову оппонента разбиваю.Дохтур оказался крепкий,и свой натиск удвоил.Я ему старался не уступать...Опрокинули стеклянный шкаф(а приемник был полон больных),припежали сотрудники ЧОП,охраняющие данный приемник.Пытались разнять они нас довольно странно:меня держали за руки,а доктора успокаивали словами,которые он не понимал,а удары мне наносить пытался.Последнее,что я успел сделать-это дернуться,схватить стоящий неподалеку стул,и опрокинуть его на голову нерадимому коллеге.Коллега вырубился,и ЧОПовцы вытолкнули меня на улицу.Последующие действия:заезд под фанфары на родную п/с,объяснения и объяснительная старшему врачу,поездка в милицию и травмпункт и один день больничного листа. Позже выясняется,что тот злобный доктор-заведующий урологического отделения.В милицию меня после подачи заявления ни разу не вызывали.Указанного доктора сняли с заведования,и примерно через пару месяцеы он устроил драку с сотрудником своей же больницы.Больше всего в этой ситуации меня умилила реакция заведующего п/с:по его словам, я после первого же удара должен был хватать ноги в руки и выбегать из приемника,причем он повторял это на каждой пятиминутке.Неожиданно выручил главврач:на годовом собрании он сказал что это ,конечно не метод,но в целом он меня поддерживает.Придирки заведующего преккратились.

[papaR]

Бедняжка... Ктож ей такой д-з то поставил в 12-то лет, бедняга, наверное выглядит лет на 80!? Ерунду-то не говорите! Я всё-таки педиатр по диплому... Панкреатит они выдумали! Я кстати, не сомневаюсь, что вы полазили по соответствующим сайтам и подготовились к ответу, так что хоть какую-то пользу извлекли, про панкреатит почитали! Искренне рад!

Хреновый Вы педиатр, коллега. Панкреатит у детей старше 10 лет - вещь довольно частая. Генез его разный, но чаще всего обусловлен вирусными заболеваниями, травмами, токсическим действием лекарств. Можете почитать про него и извлечь какую-нибудь пользу здесь: http://cardiotechnika.ru/php/contents.php?...p=3&id=1558

А можете почитать книжки, даже такие старые, как: Педиатрия. руководство п/ред. Р.Е. Бермана, В.К. Вогана (с англ). Книга 5. Болезни органов пищеварения. Болезни органов мочевыделительной системы. - М: Медицина - 1988 - С.196-200.

Можете узнать про дифф. диагностику этого заболевания:Хертл. М. Дифференциальная диагностика в педиатрии (с нем). Т.2 - М: Медицина - 1986 - С. 343-344.

 

Так что учитесь, и не наезжайте без дела на СМП.

[говорящаяголова]

А еще лучше деньги

Сдаём мне. )))))))))

Девочка 14 - хр. панкреатит, после удаления в 13 лет желчного пузыря, набитого камнями. Калькулёзный холецистит наследственный от мамы. Маме удалили желчный в 20 лет.

Кстати. Кто знает, как называется воспаление культи аппендикса? А то я как то чуть не лоханулся с диагнозом. Ну вся симптоматика аппендицита, а он удалён лет пять назад.