Для врачей приёмных отделений, Критикуем бригады СМП, привозящие больных

[wera772]

Хм... А чему там, особо-то, на голове гноиться, стесняюсь спросить?...

... зубам , например ...

[vedmed]

Пропал куда-то товарищ neuro... Судя по всему сообщение коллеги ФОРМАлин^,а внесло тяжёлый когнитивный диссонанс в его чувствительную душу ...

[neuro]

Нисколько..

Лис, гнойную рану головы..она имеет право нагноиться как на любом участке тела..это кстати основы хирургии- чистые раны с гнойными не лечат в одном месте..про повязки я вообще не говорю ибо половина больных без них приезжает..

Орфографические ошибки от эмоциональности *104

Пациент с ЧМТ имеет сопутствующую патологию..полный осмотр подрузамевает, например измерение АД..часто вы пьяным и обблеваным АД измеряете? В сопроводках обычно только описание вещей..а об этом не пишут..свечку не держал, но вывод сделал..

Что касается спец осмотра: мало кто проводит простейший неврологический осмотр..я не говорю про молоточек, камертон и тд..

Ну про сортировку хороший пост на форуме есть про "ЗЧМТ. СГМ. Открытый перелом костей правой голени. Артериальное кровотечение. Шок I-II ст.", повторяться не стану, но удивительно, что для сотрудников СМП это стало откровением..

[vedmed]

Замечательно! А теперь покажите пожалуйста графу в сопроводительном талоне "АД" В перечне оснащения бригады, утверждённом Минздравом РФ найдите пожалуста "камертон" ...

Ну про сортировку хороший пост на форуме есть

На форуме много чего хорошего есть, и много оригинального.... Аргумент не принят.

Пациент с ЧМТ имеет сопутствующую патологию.

И черепно-мозговая часто ведущая...

свечку не держал, но вывод сделал

Не правильный вывод сделал... А вот пришел бы и "посветил"...

мало кто проводит простейший неврологический осмотр

В количестве(перечне) манипуляций? Что по Вашему "простейший неврологический осмотр"?

про повязки я вообще не говорю ибо половина больных без них приезжает..

И не говорите, ибо пьяные с ЧМТ повязки ненавидят всеми фибрами души, и сдёргивают их вместе с кепками-шапками, и прочими "покрывалами" головы и раны, аргумент не принят...

Орфографические ошибки от эмоциональности

Что же при трепанации то творится....

[neuro]

Лис, на месте ЧП участие не принимал, но прекрасно видел как умирали пациенты от мытарства по приемному отделению, обусловленное неправильным направительным диагнозом СМП..

 

Про камертон читайте внимательно..в сопроводке есть графа оказанная помощь, куда записываются основные жизненные показатели..простейший неврологический осмотр включает оценку уровня сознания, оценка ЧМН, движений, чувствительности и координации..повязки накладывать уметь надо, тогда и срывать их никто не будет..если не хотите почитать и не идете на диалог, то встретимся в приемнике, а здесь препирательством с Вами заниматься не хочу..

[vedmed]

прекрасно видел как умирали пациенты от мытарства по приемному отделению, обусловленное неправильным направительным диагнозом СМП..

Бездоказательные обвинения в уголовном преступлении "неустановленной группы лиц определенной профессиональной принадлежности"...Конкретно пожалуйста, со сканами сопроводительных талонов, результатами вскрытия, приговорами судов.

 

но прекрасно видел как умирали пациенты от мытарства по приемному отделению,

При чём тут СМП, вот и исправили бы "старшие братья" <<неверный диагноз>>, с правильной госпитализацией,с последующим написанием рапорта... Пока простите клевещете на коллег, причем злостно...

 

Про камертон читайте внимательно..в сопроводке есть графа оказанная помощь, куда записываются основные жизненные показатели..простейший неврологический осмотр включает оценку уровня сознания, оценка ЧМН, движений, чувствительности и координации..повязки накладывать уметь надо, тогда и срывать их никто не будет..если не хотите почитать и не идете на диалог, то встретимся в приемнике, а здесь препирательством с Вами заниматься не хочу..

Про камертон читайте Вы, в "оказанной помощи" пишется перечень манипуляций и медикаментов, не более, повязки накладывать умеют, не хотите препираться, т.е професионально общаться на професиональном форуме , не приходите. Здесь перед Вами трепетать не будут, лично я не трепещу даже в реале...Ни перед кем...

[neuro]

А что Вам даст имена, ссылки и т.д.? Еще над кем то поглумиться?

Перенаправление пациента как говорил занимает несколько часов..у кого из них нет такого времени..

К тому же не забывайте, что СГМ амбулаторная травма и не требует госпитализации, а в последних иностранных руководствах по нейротравме вообще не описывется..

Я не клевещу, а просто прошу так не делать, учитывать чужие ошибки, учиться на них..

 

Препирательство, это не профессиональное общение..а Ваша твердолобость признак не профессианализма, а сами догадаетесь чего..

[wera772]

Друзья мои , ну что Вы набросились на коллегу . Будьте милосердны .

Уважаемый доктор neuro , на оснащении бригад 03 нет ни молоточков , ни камертонов . А если и есть , то только у специализированных неврологических бригад ; и то , купленные за свои деньги .

А ошибки учтём и всё остальное примем к сведению

[neuro]

Я говорил, что как раз не надо молоточков и камертонов..хотя бы простые тесты..наверно не совсем правильно написал..

 

Спасибо за понимание

[Dimka]

что СГМ амбулаторная травма и не требует госпитализации, а в последних иностранных руководствах по нейротравме вообще не описывется.. Я не клевещу, а просто прошу так не делать, учитывать чужие ошибки, учиться на них.. Препирательство, это не профессиональное общение..а Ваша твердолобость признак не профессианализма, а сами догадаетесь чего..

 

СГМ это показание на госпитализацию в первые сутки. непрофессионализм вижу только в высказываниях выше. "03" выставляет череду диагноз по симптомам или же общий( при стёртой клинике) , а задача стационаров принять больного и незамедлительно начать лечебно-диагностическую помощь, руководствуясь устному докладу "03" и "сопроводку" по которому больного приняли в стационар !!!! БОЛЬНЫЕ ДОСТАВЛЕННЫЕ ПО "03" НЕ ДОЛЖНЫ МЫТАРИТЬ ПО БОЛЬНИЦЕ , А ПОЛУЧАТЬ МЕД.ПОМОЩЬ !!!!!! твердолобость это черта "дежурантов" , которые не знают стандартов госпитализации по "03" , а также их лень и пренебрежение к "03" , как в плане пацентов , так и тем более в плане бригад "03" !!!!!

[neuro]

Это признаки "03"..работает и возим как написано в инструкции..

Как можно поставить СГМ у пациента алкогольным сопоре?

 

Помощь оказывается по возможностям стационара..что не учитывается отделом госпитализаций..пример я уже привел..

 

Повторяю..СГМ амбулаторная травма и лечится у невролога по месту жительства..во всем мире так..

 

Из-за этого реальная госпитализаций СГМ в стационар 1-2% и то по соц показаниям..

[ФОРМАлин]

Коллеги, спокойствие.

Отвечу neuro.

1 Что касается предварительного (направительного) диагноза СМП. Много нюансов. Нужно конкретизировать обстоятельства. Без конкретики не обойтись.

2 Повязки. Пострадавшие с ЧМТ в большой своей массе - лица в ОА (что предполагает дифф.диагностику, которую на СМП не провести никак). Часто они агрессивны. Как говорил коллега, сдирают не только повязки, но и кубитальные катетеры. Об измерении им АД речи не идёт вообще. По морде б не получить. Такое бывает. Второе. Представьте, что человек укутан, как луковица, во 100 одёжек (мороз 30*, в машине может быть не намного теплее. Это тоже частности). Попытки добраться до плеча и измерить по всем правилам АД могут быть неудачными. Раздеть такого больного в машине - значит потратить иной раз более 5 минут. Стоит оно того - вопрос конкретной ситуации. Никто не отменял известного правила военных медиков (кстати, относящегося и к сортировке) о пальпации пульса на сонной и лучевой артерии одновременно.

3 У меня, к примеру, молоточек есть. Но на 03 вполне можно обойтись без него (и уж тем более, без камертона). Достаточно шкалы ком Глазго. Вот её оценка должна присутствовать у всех пострадавших, доставляемых в НХО.

 

Каким образом, коллега, отличить сотрясение ГМ от внутричерепной гематомы в "светлом промежутке"?

[Dimka]

алкогольное опьянение стирает любую клинику. при наличии объективных факторов травм Фельдшер,по закону, не имеет право отказывать в госпитализации в профильное отделение. то что только 20% подтверждения это не наша беда. а Инструкции на то и Инструкции чтобы их выполнять. сами то не шибко то "отсебятину" порите----"принят, пролечен и выписан согласно утвержденным СТАНДАРТАМ" , это ли не запись в эпикризах у врачей-"стационарников". совесть надо иметь и хотя бы минимум работы"в условиях "03") чтобы клевретом быть.

[neuro]

Ну за мое отношение к шкале комы Глазго меня наверно совсем отпинают..даже коллеги нейрохирурги

 

Все наверно в студенчестве на "03" работали..знаем..проходили..поэтому просто прошу о понимании друг друга..

 

Не 20%, а 1-2%!!

[ФОРМАлин]

А чем она плоха?

Те доводы, которые я привёл, не принимаются? Предлагайте свои варианты. Давайте моделировать ситуации.

[neuro]

Она необъективна..сколько баллов например Вы наберете у истерика, который не хочет с Вами общаться, открывать галаза и выполнять команды? Получается, что он чуть ли не в атонической коме..

[ФОРМАлин]

Эээээ... Ну а мозги нам зачем? Сколько баллов вы наберёте у глухого во сне?

Глазго не претендует на точность в последней инстанции. Это всего-лишь удобный искусственный инструмент для всё той же сортировки.

[neuro]

Вот именно..поэтому я только описываю поведение пациента в осмотре..и шкалой не пользуюсь..

 

Ведь есть четкие критерии уровня сознания по поведению больного..

 

Где вы можете указать, что онглухой во сне..а так напишите по шкале кома, а потом добавете, что он спит..не академично

[ФОРМАлин]

Бог с ней, с ШКГ. Что вы предлагаете нам делать с молотком? Я надеюсь, камертон мы отправили к глухонемому, вместе с вышеназванной шкалой?

 

Давайте так. Ситуация номер раз.

Зима. Ночь. -25*. Вызвали сотрудники полиции. Лежит тело мужского пола в положение на спине. Сознание отсутствует. Спонтанного открывания глаз нет. На боль реагирует хаотичными движениями. От больного исходит интенсивный запах алкоголя. На голове - следы запёкшейся крови, рвано-ушибленная рана в теменной области справа (размерами, скажем, 3*2,5). Зрачки равновеликие, средней ширины. Расходящееся косоглазие (правый глаз отведён вправо). Нистагма нет. Пульс на лучевой артерии удовлетворительного наполнения, напряжения, 110 в мин. ЧДД 15 в мин.

На больном одето (снаружи - внутрь): телогрейка, свитер шерстяной, комбинезон ватный, рубашка х/б, майка, кальсоны, носки шерстяные, носки х/б, ботинки зимние.

 

Ваши действия и тактика с этим пациентом на ДГЭ?

[neuro]

Я уже сказал, что не так написал, конечно Вам молоток не нужен..а камертон и подавно..

[Dimka]

Все наверно в студенчестве на "03" работали..знаем..проходили..поэтому просто прошу о понимании друг друга.. Не 20%, а 1-2%!! 0

 

 

 

вот давайте и понимать!!!!!!!!!! привезли так примите. проценты это 20% , ваши 1-2 % это от лени и озлобленности, мы тоже этим страдаем , но крайне редко на пациентах используем. в уже далекие 2008-09 годы врачей 4ой ГКБ на "своей шкуре" обязали прочувствовать стандарты и работу "03" , потом целый год как " шелковые". вот почаще бы. все жалуются на работу "скорой" и только самой "скорой" не на кого. доколе сие малодушие!!!! если даже медики жалуются на медиков, когда жалобы должны быть к высшему руководству с указанием на ИХ ошибки !!!! однако слабость духа позволяет только "кидаться" на "первичное" звено медицины!!!!!

[Лис]

Лис, гнойную рану головы..она имеет право нагноиться как на любом участке тела..это кстати основы хирургии- чистые раны с гнойными не лечат в одном месте..

Ок, давайте по порядку.

Вы упомянули о вполне себе конкретном случае:

Пример из сегоднешенго дежурства..привозят гнойную раны головы в чистое отделение..мало того, что нажаловался старший врач отдела госпитлизаций на меня во всю администрацию больницы, так еще и переводил пациета по профилю полтора часа?!!!

Если исключить травмы профилей челюстно-лицевой хирургии, глаза и параорбитальной области, а также ЛОР, то в сухом остатке на Вашу нейрохирургическую долю, грубо говоря, остается то, что выше ушей и бровей, т.е. лобная, теменная и затылочная области; чему уж там можно было так нагноиться, в результате травмы, что потребовало перевода в некое "профильное" отделение (гнойной нейрохирургии, что ли?), и не могло быть устранено в рамках ПХО мне лично не очень понятно, отсюда и возник мой вопрос.

 

Пациент с ЧМТ имеет сопутствующую патологию..полный осмотр подрузамевает, например измерение АД..часто вы пьяным и обблеваным АД измеряете? В сопроводках обычно только описание вещей..а об этом не пишут..свечку не держал, но вывод сделал..

Хм.. А Вы, в свою очередь, позволю поинтересоваться проводите полный осмотр? Всем поступающим? Или фиксируете внимание, в первую очередь, все-таки на наиболее актуальных параметрах для вашей специализации и вашего этапа оказания помощи?

И давайте не смешивать мухи с котлетами - дефекты заполнения сопроводительного листа и дефекты диагностики в результате неполноценного осмотра. Пока что конкретных примеров от Вас представлено не было, а домыслы - это только домыслы.

 

Что касается спец осмотра: мало кто проводит простейший неврологический осмотр..я не говорю про молоточек, камертон и тд..

Знаете, я могу совершенно в Вашем духе высказаться, что мало кто из дежурных нейрохирургов вообще подходит к больному (особенно к пьяному и облеванному) ближе, чем на полтора метра, и буду по своему прав, в рамках своей статистической выборки.

 

..в сопроводке есть графа оказанная помощь, куда записываются основные жизненные показатели..простейший неврологический осмотр включает оценку уровня сознания, оценка ЧМН, движений, чувствительности и координации..

Голубчик, у Вас, простите, каша в голове какая-то.... Жизненные показатели в графе "помощь", туда же данные неврологического осмотра... Вы, часом, карту вызова с сопроводком не перепутали?

 

Лис, на месте ЧП участие не принимал, но прекрасно видел как умирали пациенты от мытарства по приемному отделению, обусловленное неправильным направительным диагнозом СМП..

Ну, в таком случае, судить Вас, батенька, надо, коль "прекрасно наблюдали", как бедные пациенты от мытарств лютых на глазах Ваших в приемном отделении умирали... Да-с...

И опять-же, путаете безнадежно понятия медицинской сортировки и профильности госпитализации. И, судя по всему Вами изложенному, ни эмоциональность Ваша, ни "безысходность" тут не при чем... Дайте угадаю, институт в прошлом году закончили?

[neuro]

Ну не правда..при каждой "заминке" 03 на "центр" отзванивается, а оттуда звонят в администрацию..

 

Да Лис, Вы не понимаете..как можно делать ПХО гнойной раны в операционной предназначенной для "чистых" операций?!!

 

Я провожу полный осмотр..поскольку Я принимаю больного у 03, а не какой то Дядя..

 

Неврологический осмотр не входит в жизненные показатели..

 

На последнее отвечать не буду, так как неконструктивно..

[Dimka]

Да Лис, Вы не понимаете..как можно делать ПХО гнойной раны в операционной предназначенной для "чистых" операций?!! 0

 

 

 

если ВЫ такое сделали то Я в диспут с ВАМИ никогда более не вступлю!!!! вы на санитарку видимо проучились !!!!!

[neuro]

Читайте выше..на этом настивал старшый врач отдела говпитализаций и врач 03, а я отказывался..не надо додумывать и читайте весь топ

 

И не на оскорблений..