о дистанционном снятии и передаче экг

[bobik]

ув.коллеги!на протяжении 2 лет снимаем и передаем экг по интернету в отделение функциональной диагностики бсмп.давайте поделимся опытом- есть ли опыт в других регионах?

[Гость wera772]

Сформулируйте вопрос поконкретнее , пжаста . Что именно Вас интересует ?

[Alkaxest]

Наши читают сами, как могут Тверская (пока) область. Нафигаторами не оснащены. Да и ЭКГраф один на пять бригад в смене...

[чУмNick]

...есть ли опыт в других регионах?

Слышал, что есть... В Новосибирской области из районов ЭКГ морзянкой по телефону в областную больницу в ОФД передают... Раньше по системе "Волна"

А недавно вроде даже новую систему передачи данных установили. Кампутерную!

А что?

[feldsher199]

и передаем экг по интернету

Откуда - с места вызова?

И как: по GPRS, или за каждым выездным у вас кабель выделенки тянется, или у вас по всему населенному пункту WiFi, или у вас спутниковый, или вызывающие вам доступ предоставляют?

Кстати, кто тут постоянно вешает лапшу на уши об отсталости и бедности нашего замкадья?

[GRILL]

В Челябинске у каждого фельдшера,который не уверен в своих знаниях ЭКГ есть ЭКП(электрокардиопередатчик)-снимается и передается по телефону на центр,где сидит кардиолог и гоаорит типа "тут ОИМ или фибриляция или переснимите еще раз,а то чо то не получилось)))))).....кто читает пленки тот кардиографы берет, слава богу дефицита в них на нашей подстанции нет!!!

[bobik]

Откуда - с места вызова?

И как: по GPRS, или за каждым выездным у вас кабель выделенки тянется, или у вас по всему населенному пункту WiFi, или у вас спутниковый, или вызывающие вам доступ предоставляют?

Кстати, кто тут постоянно вешает лапшу на уши об отсталости и бедности нашего замкадья?

передача по GPRS с места вызова.система называеся "КАРМИН".разработана в таганрогском радиотехническом университете.в бригаде ноутбук,к нему присоединяется миниатюрный кардиограф.снятая экг передается в отделение функциональной диагностики бсмп.в данной программе имеется автоматическая расшифровка,но иногда она "виснет" если у больного фибрилляция предсердий.вообще вещь нужная и удобная для фельдшерских бригад.бывают разные ситуации,да и ответственность за расшифровку экг несет врач-функционалист.плюс он может посмотреть динамку экг по базе данных(если больной ранее лечился в бсмп).

ребята,если тема не интересна_давайте закроем!

[bobik]

передача по GPRS с места вызова.система называеся "КАРМИН"... ребята,если тема не интересна_давайте закроем!

господа!мы что единственные в стране?что молчим?рад сообщениями.бобик. Изменено 11 Июля, 2008 в 20:28 пользователем чУмNick
Аутооверквоттинг + правка неоднократного дублирования одного сообщения. чУмNick.

[чУмNick]

Нет, вы не единственные, вы неповторимые!

А что в Ростовской области везде GPRS берет? Без исключений?

[bobik]

Нет, вы не единственные, вы неповторимые!

А что в Ростовской области везде GPRS берет? Без исключений?

Уважаемый коллега!Мы пользуемся "Мегафоном".Качество связи удовлетворительное в пределах города.Конечно бывают так называеме "ямы",где связь пропадает.Кстати, о нашей аппаратуре был показ на НТВ и статья в Российской газете в прошлом году весной.

[чУмNick]

...Кстати, о нашей аппаратуре был показ на НТВ и статья в Российской газете в прошлом году весной.

Даже боюсь спрашивать - "а за чей счет банкет?"

[турист]

хлопотно это.проще плёнки научиться читать.

[bobik]

Даже боюсь спрашивать - "а за чей счет банкет?"

Не поверите,деньги за интернет регулярно перечисляет бухгалтерия бсмп.Выходит очень недорого.

Стоимость передачи ЭКГ и время ожидния ответа составляет менее 1 рубля.По времени занимает минут 5 -7.А вообще все решалось на уровне администрации города и ууправления здравоохранения,отсюда

и финансирование(покупка ноутбуков,аппаратуры,проплата связи и т.д,и т.п)

 

хлопотно это.проще плёнки научиться читать.

Хлопотно,но круто!

[feldsher199]

передача по GPRS с места вызова

в бригаде ноутбук,к нему присоединяется миниатюрный кардиограф

Кстати, кто тут постоянно вешает лапшу на уши об отсталости и бедности нашего замкадья?

[andrei608]

 

Я работал в одной из московских служб платной скорой помощи, там это как раз широко практикуется, а сейчас работаю в другой, опять же платной, считающейся лидером по Москве, и здесь этого нет, но есть квалифицированный персонал, обученный чтению результатов ЭКГраммы. Может, стоит задуматься в первую очередь именно об этом, а не о всяких GPRS, Wi-Fi и т.д.?!!!Ведь все мы понимаем, что вся эта канитель отнимает какое-то время, даже если бы это было 3-4 минуты (а тут сказали 5-7), за это время уже можно легко потерять пациента, ожидая ответа, и отправить прямую линию по GPRS!Но это лично мое мнение!!!

[feldsher199]

andrei608, что лучше, а что хуже - это другая тема. Да, я тоже считаю, что "чтение" ЭКГ персоналом - это лучше.

Дело в другом. На сегодняшний день имеем то, что имеем: а) огромное количество "нечитающего" персонала, б) правовые "непонятки" - а должны ли они уметь это делать? Вот когда СМП станет федеральной системой, когда не будет ни в чем никаких недоговоренностей (двусмысленностей), когда будет единый стандарт, когда руководителям на местах станет четко и понятно что и как делать, когда будет для этого достаточная метериальная база, когда систему принудительно или добровольно покинут нежелающие или немогущие, к примеру, начать "читать", вот тогда ... А пока эти руководители каждый (те, кто не плюнул на все и не занял пассивную позицию) выкручивается как может из того, что имеет и реально может потому, что то, что надо "здесь и сейчас" тоже как-то надо делать. В нынешней реальной ситуации руководителю, который делает то, о чем написал автор темы - честь и хвала, я так считаю.

[feldscher]

andrei608, что лучше, а что хуже - это другая тема. Да, я тоже считаю, что "чтение" ЭКГ персоналом - это лучше.

Дело в другом...

Абсолютно с Вами согласен! Я фельдшер с 11 месячным стажем,но ЭКГ не вызывает у меня ужаса,самостоятельная расшифровка в типичных случаях не вызывает затруднений,потомучто меня так учили и самое главное я сам учился. хочу напомнить,что расшифровка ЭКГ в российской школе медицины начинается с фельдшера и это его обязанность,а кардиопульты придуманы как вспомогательная консультирущая служба,куда ЭКГ может передать даже врач в сложных ситуациях. Подготовка фельдшеров в нашей стране хромает. Я ни в коем случае не кичусь и не самовосхваляюсь,мои знания далеки от идеала уважаемые коллеги. Я работаю в Москве и приказа в каких случаях необходимо передаваит ЭКП не видел,ну зачем передавать нормальные плёнки?............. Изменено 12 Июля, 2008 в 15:29 пользователем чУмNick
Оверквотинг (избыточное цитирование)

[bobik]

...самостоятельная расшифровка в типичных случаях не вызывает затруднений... ну зачем передавать нормальные плёнки?..

во-первых,простые пленки мы и не передаем(все врачи их могут читать,а большинство фельдшеров видят грубую патологию).просто экг хранится в базе данных .передаются пленки вызывающие сомнения.ведь там специалисты гораздо более лучше знающие все тонкости. и не подумайте,что бригада при угрожающих состояниях будет сидеть и ждать описания 

экг.помощь оказывается незамедлительно и поверьте в полном объеме включая и тромболизис

(актилизе) по показаниям.

Изменено 12 Июля, 2008 в 16:32 пользователем чУмNick
Коллеги, мон блин, ну сокращайте вы цитаты сами! Не так это и сложно! Р-р-р...

[чУмNick]

Мне представляется, что спорить о пользе возможности передачи ЭКГ бессмысленно. Остается только по хорошему позавидовать возможностям СП Ростовской области.

Ведь можно же сделать по уму, было б желание!

 

! На крыше нашей, не самой последней в "колыбели 3-х революций" больнички, стоят ретрансляторы аж нескольких операторов мобильной связи. При этом дежурная смена ищет друг друга (даже в экстренных случаях!) за свой счет по личным мобильникам! , ,

[kuper2048]

Абсолютно с Вами согласен! Я фельдшер с 11 месячным стажем,но ЭКГ не вызывает у меня ужаса,самостоятельная расшифровка в типичных случаях не вызывает затруднений,потомучто меня так учили и самое главное я сам учился. хочу напомнить,что расшифровка ЭКГ в российской школе медицины начинается с фельдшера и это его обязанность,а кардиопульты придуманы как вспомогательная консультирущая служба,куда ЭКГ может передать даже врач в сложных ситуациях. Подготовка фельдшеров в нашей стране хромает. Я ни в коем случае не кичусь и не самовосхваляюсь,мои знания далеки от идеала уважаемые коллеги. Я работаю в Москве и приказа в каких случаях необходимо передаваит ЭКП не видел,ну зачем передавать нормальные плёнки?.............

Затем если что небыло бы притензий, после того как предположим больной скончается через несколько часов, а фельдшнрам самим шифровать пленки в Москве не положено.

[feldsher199]

Мне представляется, что спорить о пользе возможности передачи ЭКГ бессмысленно. Остается только по хорошему позавидовать возможностям СП Ростовской области.

Ведь можно же сделать по уму, было б желание!

Вот и я о том же. И даже, когда там у них абсолютно все, включая водителей, станут без проблем сами "читать" ЭКГ, даже с закрытыми глазами - наощупь (кстати, пробовал: если пишется на термо, то иногда возможно), то ничем не помешает возможность эту ЭКГ передать еще куда-нить - ну, например, в ту же БСМП, чтоб ее "почитала" еще и баба Маня - санитарка отд. функциональной диагностики

[Mikhail]

ув.коллеги!на протяжении 2 лет снимаем и передаем экг по интернету в отделение функциональной диагностики бсмп.давайте поделимся опытом- есть ли опыт в других регионах?

Опыт огромный и относится он к восьмидесятым годам прошлого века. Тогда активно использовал кардиопередатчик (звуковой модулированный сигнал по телефону). Вплоть до проведения диагностических проб.

Только, идея устарела лет на 20. Будущее за автоматической компьютерной расшифровкой. Да и самим вникать в анализ одной кривой необходимо! Ничего сложного, было бы желание и опыт, плюс "Критерии электрокардиографической диагностики". По Интернету, вообще, любую информацию передать можно. Так что ЭКГ, лишь частность. Нужно осваивать коммуникационные программы "Skype", например.

[feldsher199]

"Skype", например.

Тоже уже не Бог весть какое новшество. Проблема там может быть техническая: для качественной голосовой связи желательно, чтобы на обоих концах был инет-канал хотя бы по 1Мбит, тогда можно поговорить так, буд-то сидите рядом друг с другом. Поэтому, если ЭКП аналоговый, то это актуально, а в цифровом виде передать ЭКГ наверное вполне сойдет, но тогда причем тут именно Skype?

Я уже успел с помощью Skype неск. тыс $ с экономить на разговорах с абонентами из Европы. Сейчас в машине ползьзуюсь только им (комп выполняет функции бортового+доступ в инет- Skype+ICQ), но на моем "конце" Skylink, и задержки в передаче пакетов частенько бывают ощутимые.

[Mikhail]

Skype позволяет:

1. Видеообщение.

2. Интернеттелефонию или голосовое общение с возможностью звонков на мобильные и городские, а с компа на комп. В программе, это вообще бесплатно! Точнее только за трафик платишь.

3. Общение текстовыми сообщениями (интернетпейджер).

4. Передачу файлов без электронной почты, непосредственно в проге.

Сама прога бесплатная, есть мобильная версия и версии под разные операционные системы.

Передача данных идёт по защищённому каналу.

Постоянно совершенствуется и отличается стабильностью работы. Стабильнее ICQ.

Что касается телефонии, то требуется скорость не менее 100 Кбит в секунду (EDGE с глюками, а так - сеть 3 поколения, скоростной модем, Wi-Fi или выделенка). Видео, это перечисленное выше, кроме EDGE. Но никто не мешает Вам передать файл звуковой, видео или фото, лучше после сжатия и в архивированном ZIP. виде. Архив позволяет передать быстрее, сохраннее и не просто отдельные файлы, а все сразу и находящиеся в папках. Пейджинг, тоже пойдёт при любой скорости. Ну, ещё и конференц-связь.

[feldsher199]

Mikhail, а есть где-нибудь в нашей медицине "центр телеконференций" на легитимной основе?

 

передача по GPRS с места вызова.система называеся "КАРМИН"

А вот это уже интересно:

"- Мы называем новинку "чемоданчиком": это портативный компьютер с беспроводным кардиоанализатором "Кармин", обеспечивающий съем кардиограммы, передачу ее по каналам спутниковой навигации в диагностический центр и обратную связь с центром в режиме СМС. В России такого еще не было. Основная проблема - сами медики к современным нововведениям оказались не готовы. Фактически два месяца учили бригады, которые должны обладать минимальной компьютерной грамотностью, - рассказал профессор Карецкий".

http://www.rg.ru/2007/02/28/kardiopribor.html

Я так и не понял: чего именно - "В России такого еще не было" - передачи ЭКГ в виде файлов или общения медиков между собой посредством СМС? И не пытается ли кто-то себе делать прибавку к имени на "открытии Америки"? Хотим как лучше, а будет как всегда?