Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

чУмNick

Модератор
  • Постов

    6 734
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    232

Сообщения, опубликованные чУмNick

  1. Я стараюсь не умножать сущности. Окромя стррррашного коронавируса есть до фига и старых добрых незлобно-ежегодных других!

    Вот уже неделю, как и не первый раз, шмыгаю периодически носом и промокаю его платком! Как неоднократно бывало и в прошлые годы. И дежурил вчера также.  И что? Самосжечься? 

    Фигня, короче, всё это, по моему глубокому убеждению! Кому суждено умереть от ОКС, тому ТЭЛА не грозит!

  2. 16 минут назад, KAS сказал:

    ...Насчет набора баллов - лично мне показалось, что ничего страшного...

    КАС, в очередной раз озвучу, что ты-то большая умница!

    Но про сабж мое отношение близко к Бродскому:

    "... Входят строем пионеры, кто - с моделью из фанеры, кто - с написанным вручную содержательным доносом. С того света, как химеры, палачи-пенсионеры одобрительно кивают им, задорным и курносым, что врубают "Русский бальный" и вбегают в избу к тяте выгнать тятю из двуспальной, где их сделали, кровати. Что попишешь? Молодежь. Не задушишь, не убьешь..." (с).

    Да и на счастье им! *21

  3. Б@#%! Я и не лез на портал НМО, ибо не сомневался в качестве и цвете этой субстанции! Но тут ультимативно оргздравовцы озадачили, что всем до понедельника надо сдать тест про коронановирус. Именно на этом ресурсе.

    Короче, откровенно не чехлящиеся больные были заброшены на самовыживание, а вчерашнее дежурство прошло в попытках выполнить поставленную задачу! Но, видимо, под массовым натиском озадаченных сайт заддосился, лёг и умер. ИЧСХ какой-нить частный ВКунтактик с гораздо большим количеством пользователей не ложится, а государственный специализированный ресурс только лапки раскинул в развратной позе "мечта некрофила"! 

    В течении дня все попытки зарегистрироваться были безуспешны. Глубоко ночью все-таки это удалось. Но найти и пройти тест - хрен! Абсолютно мутный интерфейс и постоянно виснущий сайт успешно отбились от всех моих заходов...

    Только очень ранним утром удалось тест пройти (кули там проходить, 10 бредоватых вопросов). Причем только со второго варианта, т.к. первый был похерен системой (низочот, ога!) на зависшем последнем вопросе. При этом положенное свидетельство о зачёте так до сих пор выковырять не удается (стойкое ощущение дебильной рукожопости есть, работы сайта нет).

    При этом мозг "обогатился" наложенной в него кучкой охеренно клинически полезных информаций об "одногорбых верблюдах (дромадерах) как природном резервуаре коронавируса MERS-Cov 2012 года на Аравийском полуострове" (где это, блджад?!) и отношении этих зараз именно к бета-типу короновирусов, а не к альфа или гамма.

    Короче, в этом году попробую еще раз продлить свои основные сертификаты традиционным способом. Чорт с ними, возможно и за свой счёт. Получится - еще 5 лет полечу, не получится - уйду с клин. работы сейчас. Но в этой толерастии с НМО участвовать не буду!

    Слава богу, есть и альтернативные способы заработка (и поболее клинического, на них, собственно, и живу).

    Такшта - чума на все эти новомодные долбаные нововведения!

    • Поддерживаю! 1
  4. Утренние пятиминьетки - регулярный источник лулзов от начальства. На предмет: "Почему больного с ангинозным статусом положили в реанимацию, а не в изолятор?", "Больного успешно реанимировали - это хорошо, но опаздывать на конференцию нельзя!", "Как умерла?! Почему (больная 94 лет с терминальностью всех систем и органов) умерла?!", "А почему не позвали трансплантологов для забора органов (на смерть от сепсиса)?" и т.д., и т.п.

    Впрочем, когда подобным выносят именно твой постдежурный мозг, то бывают некоторые отказы чувства юмора.

    • Поддерживаю! 4
  5. По теме:

    "Первая жертва коронавируса зарегистрирована в России!

    Закашлявшийся в маршрутке мужчина в тяжелом состоянии доставлен в Ухрюпинскую ЦРБ с сотрясением головного мозга, переломами ребер и множественными гематомами и ушибами мягких тканей!"

    *21

    • Гыгыгы :) 4
  6. Не нашел (хотя искал) конкретную тему под поделиться относительно свежим креативом. Потому - завел новую...

    Современная версия сказки Корнея Чуковского «Айболит».

    "Добрый доктор Айболит! Он под деревом сидит. Приходи к нему лечиться И корова, и волчица, И жучок, и червячок, И медведица!"

    Медпункт в лесу существовал со стародавних времен. Работал в медпункте доктор Айболит. Сначала сидел он под деревом. Приходили к нему лечиться и корова, и волчица, и жучок, и червячок, и медведица. Всех излечил, исцелил добрый доктор Айболит. Работал он бесплатно, но звери хорошо благодарили его за лечение. Кто орехов приносил, кто грибов, а Лисица, щеголявшая в роскошной рыжей шубе, регулярно подносила доктору свежих кур из соседней деревни, заботливо ощипанных ее любовником Волком. Доктора уважали и боготворили. Все звери почитали за честь приютить доктора у себя дома в непогоду и накормить его как самого дорогого гостя. Даже царь зверей Лев, с ним за руку здоровался, и при случае, обязательно справлялся о здоровье самого доктора. Как-то доктор Айболит посетовал, что медпункт, мол маловат, желательно бы построить избушку попросторнее. На следующий день Лев пригнал к медпункту бобров, лично наточив им зубы, и приказал построить больничку. Больничка получилась на славу. Оборудовали там операционную, приемную доктора, и три палаты для пациентов. Открывали больничку большим лесным праздником. Пир устроили на весь мир. Даже Волк, и тот напившись, уединился со своей любовницей Лисицей в ближайших кустах, от чего роскошная шубка мадамы пришла в полную негодность. Но Лисица не расстроилась. Протрезвев, она сказала, что осенью её шубка станет еще лучше. Болеть звери, стали меньше, эпидемии бешенства, благодаря заботам Айболита, исчезли совсем. Так проработал Айболит в больничке несколько лет, пока не принесли ему раненую Козлиху, которую задрал пьяный Волк. Козел отбил у Волка свою жену, пока тот не успел закусить вкусной козлятинкой. Доктор Айболит долго колдовал над несчастной, но раны были столь велики, что на следующий день бедная Коза скончалась. Козел жаждал мести, но обвинить Волка в смерти любимой супружницы он не посмел. Уж больно большими казались его клыки. И тогда длиннорогий решил наказать доктора Айболита, мол залечил несчастную женушку, оставив козлят сиротами, а его самого вдовцом. И пошел Козел за справедливостью ко Льву. Сочинил душещипательную историю о том, как он принес на своих плечах истекающую кровью любимую в больничку, а коновал Айболит зарезал ее. Стареющий Лев поверил искреннему горю страдающего вдовца. И тогда решил Лев поставить под контроль врачебную деятельность Айболита. Собрал он совет: Осла, Козла, Мартышку и косолапого Мишку. Долго думали, решали. И решили создать в лесу министерство здравоохранения, которое будет контролировать лечение болезных зверей, чтобы Айболит больше никого не зарезал. Спорили целые сутки, все думали, кого же поставить министром. Пост министра хотели занять и Козел, и Осел, и Мартышка, но только косолапый Мишка не претендовал на эту должность, аргументируя тем, что контролировать Айболита зимой он не сможет, ибо впадает в спячку. Осел с Козлом чуть не передрались рогами, а хитрая Мартышка в это время что-то шепнула на ухо Льву. И тогда Лев, поправив свою седую гриву, поднял правую лапу вверх и громко рыкнул: -Министром будет Баран! Он настойчив, у него есть воля, он будет хорошим руководителем. Позвали Барана, поздравили с назначением, пожелали успехов в его нелегком труде на медицинском поприще. И Баран рьяно взялся за дело. Первым делом он назначил себе в помощники Волка и Лисицу, сделав их своими замами. Затем появился у больнички главный врач Шакал. Из приемной врача сделали кабинет главного врача, две больничные палаты переделали под экономический отдел и бухгалтерию, а третью отдали главному бухгалтеру ученой Сове. Ну а Айболиту поставили стол и стул под елочкой. Закипела работа, министерство издает формуляры и приказы, требует отчеты у главного врача. А главный врач требует исполнение приказов у Айболита. Бедный Айболит, сидя под елочкой, принимает болящих, а ночами при свете луны, строчит отчеты. Доктор пробовал оперировать больных зверей под елочкой, но очередная министерская комиссия оштрафовала его за нарушение санитарных норм, пригрозив в следующий раз уволить его. Лесной народ стал чаще болеть, вновь в лесу появилось бешенство, которое как косой выкашивало население. И болящие стали требовать строительство новой больнички, ибо лежать на койках под деревьями некомфортно, но им говорили, что денег на строительство нет, ибо доктор все деньги украл. Баран, конечно же, понимал, что во всех неудачах виновато его руководство, но по другому руководить он не мог, а поэтому и решил обвинить во всех бедах Айболита. Доктора объявили взяточником и коновалом. Звери сначала не поверили в столь страшные пороки Айболита, но орехов и грибов стали ему приносить все меньше и меньше, а уж лисициных кур он больше так и не увидал. Лесные жители быстро поняли, что их здоровье зависит от главного врача Шакала, и стали сначала обращаться к нему, неся за это дань, а уж он то прикажет Айболиту их вылечить. Слухи о том, что Айболит взяточник, распространились по лесу со скоростью звука, особенно в этом благородном деле постаралась Сорока, которая перелетая с дерева на дерево, картавым голосом вопила: -Айболит вор! Айболит взяточник. И тогда народ обратился к Барану, чтобы защитить болезное зверье от неграмотного лечения. И тогда решили в штат больнички зачислить юриста. Юристом поставили Осла. Осел будучи рад, что и ему должность нашлась, рьяно взялся за дело. Первым делом он созвал всех лесных жителей на сход, где провел политинформацию, заявив, что лесу угрожает Чупакабра, а уж тут не до строительства новой больнички, а доктор Айболит взяточник и убийца в халате. Вон Бобриха недавно от родов умерла, оставив сиротами пятерых бобрят и в ее смерти виноват доктор Айболит. Возмущению жителей не было предела. Кто такая Чупакабра жители леса не ведали, но слышали о ней по рассказам Лисицы, когда она возвращалась из деревни с очередной курицей . Мол гоняла она эту Чупакабру, да вот не успела курицу спасти, вырвала из лап чудовища уже мертвой. Лесной народ стал еще чаще болеть и работы у доктора Айболита прибавилось. Только раньше народ кричал «Слава, слава Айболиту! Слава добрым докторам!», а теперь доктор стал в свой адрес слышать проклятья и обвинения. А Ехидна и жена Хорька стали строчить жалобы на Айболита. Мол лечит плохо, койки под елками стоят, а волшебную капельницу только за деньги ставит. Алкаши Ленивец с Носорогом на прием к самому Льву пошли с кляузой на то, что доктор спирту при травмах жалеет. Ленивец рассказал , как напившись, повредит о пенек свою лапку, но в больничке доктор опохмелиться не дал, наживую зашивал, видно денег хотел со страдальца содрать. Что тут было! Приехала комиссия во главе с самим министром Бараном. Весь штат больнички выстроился около входа, Баран грозно, сквозь толстые очки оглядел присутствующих, и отправился смотреть больничные владения Шакала. С умным видом осмотрел кабинет главного врача, бухгалтерию, кабинет юриста. Удовлетворенно хмыкнул : -Стол на дубовый надо поменять. Шакал подобострастно кивнул. -А теперь осмотрим койки больных – сказал Баран С поклоном распахнув массивную дверь больнички, главный врач повел министра под елочку. Оглядев койки и изможденных болящих, зябнущих на койках под осенним дождем, Баран грозно произнес: -Безобразие! Айболита уволить за отсутствие милосердия! Это ж надо такое придумать, больных под дождем держать! И доктор Айболит был уволен. А вместо доктора под елочкой повесили памятку для пациентов с рекомендациями чем и как лечиться самостоятельно. Правда койки на всякий случай оставили. Те, кто заболел, приходили , читали памятку и ложились лечиться на койки. В лесу ввели новую медицинскую услугу: самообслуживание, а заведовали этой услугой главный врач Шакал, бухгалтер Сова, а правильность лечения-самообслуживания проверял юрист Осел. А для сдачи отчетов наняли Паука, об изобретательности которого в лесу ходили легенды, уж он то и бумагу соткет и отчет нарисует. Смертность в лесу выросла, самолечение по памятке не помогало. И тогда жители леса обратились ко Льву с требованием вернуть Айболита назад. Но Лев промолчал, а министр Баран выступил перед жителями с отчетом: -Коррупция в медицине искоренена, смертность упала, заболеваемость на нуле. А Айболит уехал. Его пригласил к себе в Африку Гиппопотам , который построил ему больничку и приказал жителям всячески оберегать и славить доктора. И теперь: В Занзибаре Айболит лечит всех, у кого болит. А болящий люд лесной до сих пор зовет его домой. Но… Скоро будет как в этой сказке, начальники есть, отчеты бравые, врачей нет, лес опустел

    Автор Кощей Люциферович Бессмертный, февраль 2020 года

    • Мне нравится! 1
    • Поддерживаю! 3
  7. Ни капли не впадая в ересь склоки "Винда против Линукса", я, как убежденный юзер Винды ХР и MS Офиса 2003, предлагаю в рамках данного форума ограничиться лишь решением эпического вопроса "Как пропатчить kde2 под freebsd"! *21*21*21

    • Гыгыгы :) 1
  8. Тут одна кафедра, проводящая в т.ч. сертификационные циклы сообщает:
     

    Цитата

    Глубокоуважаемые коллеги!

    Мы всё чаще получаем обеспокоенные обращения от докторов по поводу дальнейших правил дополнительного медицинского образования. Например, вот такого плана:

    «Если честно, я нахожусь, как большинство врачей, в растерянности и замешательстве, с непонятностью нашего дальнейшего обучения. Аккредитация пугает. Мой сертификат по специальности действителен до 2023, подтверждён в 2018 на вашей кафедре. Я не знаю, как правильно поступить. То ли подтвердить «старым» способом и 5 лет жить спокойно, то ли набирать баллы. Говорят (но достоверной информации у меня нет), что в 2023 тоже можно ещё будет подтвердить сертификат старым способом. Как правильно поступить, честно говоря, не знаю. Советуюсь с Вами. Буду очень признательна за ответ-совет».

    На самом деле мы все находимся в одинаковой ситуации - необходимости принятия решения на основании недостаточной информации. За прошедшее с 2013 года время так и не появилось юридических подтверждений функционирования в нашей стране системы НМО, алгоритма проведения повторной специализированной аккредитации и других, жизненно важных с профессиональной точки зрения, деталей. Даже те сотрудники университета, которые прицельно отслеживают ситуацию с развитием НМО и документальное обоснование процедур аккредитации, не берутся прогнозировать, как же всё сложится в конечном итоге. Если принять во внимание ситуацию смены правительства, то и ждать прояснения в ближайшее время не приходится. Поэтому для себя – для сотрудников кафедры - мы приняли решение, что будем продлевать ещё с запасом действующие сертификаты, чтобы получить некую фору. Пусть процесс получит, наконец, юридическую базу и пройдёт определённую обкатку.

    И слушателям, в том числе с продлёнными после января 2016 года сертификатами, будем подтверждать сертификаты специалистов...

     

     

    • Поддерживаю! 2
  9. 2 часа назад, vedmed сказал:

    О кей... Подвесили пацанчика на монитор, допустим, подождали пока минут так 10-15, ну физу полбанки-банку поставили, не помогло... Вставать уже не пытается, голова кружится, чего делать будем?..

    Не, ну монитор обобряю, а физу-то зачем? Она лечитЬ аритмии? Да и ЛЕНИВО жеж! *21

    Я тут столько всякого за прошлые годы настрочил, что уж и не повторяюсь, только ссылки кидаю! 

     

  10. Ну, не знаю. Когда к нам приьащили труп на Автомассажёре, мы без воплей взяли в РО. Правда бригаде девайс сразу не отдали, только после констатации уже. Прикольное же такое БДСМ, вкалывают роботы, а не человек!

    Насчет предложенного парнишки с WPW, так я б и не хватался б сразу за деф. И даже за лекарства б сразу не хватался! *21

    • Поддерживаю! 1
  11. 1 час назад, mtd0427112@dlp сказал:

    бригады будут прикидывать, сомневаться - а использовать или нет автопульс, а что скажет.... так такой классный прибамбас заляжет на дальней полочке - кабы чего...

    Т.е. также, как сейчас зачастую с дефибриллятором

    1 час назад, mtd0427112@dlp сказал:

    на автопульсе стационары обязаны принимать (без вариантов)...

    Не факт. Тело с признаками биологической смерти вряд ли.

  12. В 26.01.2020 в 18:31, Dr.Guevara сказал:

    ...длительных реанимационных мероприятий по поводу ЖТ без пульса на фоне переднего ОИМ с элевацией - печальное зрелище...

    Электрический шторм - печальное дело!

    В 26.01.2020 в 18:31, Dr.Guevara сказал:

    Этот пример - ВЕЛИКОЛЕПНАЯ иллюстрация того факта, что какие алгоритмы не издавай - голову ими не заменишь, голову идиотам не пришьешь!..

    Собственно я о том же :(

  13. В 24.01.2020 в 11:50, 103 сказал:

    ... может быть,краем уха бригада слышала,что есть такая верапамилчувствительная желудочковая тахикардия. 

    И именно поэтому установили диагноз "НАДжелудочковая тахикардия", ога!

    Не, они, несомненно, раскидывали имитацией "клин. мышления" вместо дела, а вот почему / зачем - мои предположения чуть ниже. 

    В 23.01.2020 в 23:33, Dr.Guevara сказал:

    Сколько раз проводил электрическую кардиоверсию при ЖТ - асистолии не получил НИ РАЗУ...

     

    23 часа назад, papaR сказал:

    Аналогично

    "Кто хочет дела (и результата!) - тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины и отмазки!"

    Просто в данном случае коряво и тупо получилось! *21

    • Поддерживаю! 1
  14. 23 часа назад, vedmed сказал:

    ... есть состояния когда ЭИТ не эффективна ни в каком режиме, и качалка это то место где вероятность нарваться на тушку с ЖТБП и, например, диким ацидозом, под "веществами", и с обезвоживанием,  чуть более чем 99%... Думать, перед тем как действовать, надо всегда, и вопросы задавать нужно адекватные месту и обстоятельствам нахождения тушки...

    Я ж не призываю не думать совсем. Я к тому, что есть ситуации, когда не надо этим заниматься слишком долго.

    У конкретного клиента узнать что-то будет вряд ли возможно по тяжести состояния, а окружающие так прям все тут же и сольют - где, что, как и в каких точно дозировках принимал. Пока с ними будете следствием заниматься, клиент же будет продолжать тарахтеть. Так же как и когда тратить время на высокомудреный точный диагноз, а потом выбирать препарат... Причем ошибившись во-втором из-за неверного первого...

    Овоща привезли! С оправдавшимися потом овощными проблемами и таким же исходом

    6.jpg

  15. Уважаемые коллеги!

    Рад, что подавляющее большинство (из единиц высказавшихся) абсолютно точно помянули единственно правильное решение - ЭИТ.

    Вообще-то это, конечно, желудочковая тахикардия. Петрович совершенно верно углядел на ЭКГ её патогномоничный признак - "захват". И вполне тут могут быть какие-то "электролитные нарушения", "вещества", "воздействие темных потусторонних сил, черта в ступе или еще каких инопланетян".

    Дело в том, что все это в той ситуации абсолютно неважно и не надо этим заморачиваться от слова вообще! Здесь вообще надо не думать, а действовать.

    Лет 7 прошло как разбирали данный вопрос. Поэтому просто повторю свое мнение из той (достаточно интересной!) дискуссии:

    В 12.05.2013 в 23:41, чУмNick сказал:

    ...При этом ценность и нужность умения раскидывать своими мозгами у постели страждущего обратно пропорциональны экстренности ситуации! Не потому, что в принципе не нужно думать, а потому, что некогда! Осел Буридана на этом еще когда попался. Академические размышления в ситуации, когда надо "не думать, а трясти" хороши всем, кроме похороненного ими клиента!..

    ...действия в таких ситуациях должны быть обдуманы и проработаны (самостоятельно, или стандартами, или гайдами, или еще кем) заранее, чтобы попав в такое *112, не тратить драгоценное время на наморщивание извилин, а "тупо", но эффективно действовать...

     

    В 12.05.2013 в 00:27, чУмNick сказал:

    Для тех, кто хочет правильно действовать, не заморачиваясь предварительными размышлениями:

    А и не надо париться, гемодинамически значимая (по-русски – с АД ниже плинтуса и соответствующей этому АД клиникой) любая тахиаритмия есть абсолютное показание к экстренной ЭИТ. В данном наблюдении это была единственно верная тактика – сразу стукнуть током.

    Чем ЭИТ закончится – дело 25-е, но любой нормальный профессиональный разбор должен признать правоту правильно стукнувшего. Отмазы типа, а вот скажут, что мол «тут током добили насмерть» не катят, мало ли чего скажут непосвященные...

    Для тех, кто все же хочет чего-то понимать: собственно говоря, помощь в ургентных ситуациях в большинстве своем сводится к обеспечению минимально необходимого минутного объема кровообращения (МОК). «Минимально необходимого» для обеспечения поддерживающего кровообращения в жизненно-важных органах, в первую очередь в мозге, ну и в сердце. Формула проста: МОК= ударный объем (УО)*ЧСС.

    УО зависит от многого – тут и сократимость миокарда, и состояние клапанов, и разное другое… Но для разбираемого примера главное, что он зависит от некоего конечно-диастолического объема (КДО), т.е. от степени наполнения желудочков кровью во время диастолы (особо любопытствующие идут гуглить закон Франка-Старлинга). Проще говоря, если желудочки не наполнить объемом во время диастолы, то им нечего будет выталкивать во время систолы…

    Исходя из сказанного, мне в чехлоидной ургентной ситуации глубоко до зажима товарища Кохера какой именно ритм у отходящего клиента имеет место быть – синусовый, желудочковый, наджелудочковый, идиовентрикулярный, узловой или вообще ЭКС. Мне от собственно ритма в этой ситуации нужна лишь пара вещей:

    1) чтоб он в принципе хоть какой-то был – ФЖ/ТЖ и асистолия не катят, не создадут они условий для сокращения миокарда и соответственно функции насоса для МОК

    2) чтоб его частота гарантированно обеспечивала приемлемый МОК:

    - была не слишком частой, чтобы обеспечить должный УО (сиречь достаточное время диастолы, то бишь не слишком короткий интервал RR),

    - была не слишком редкой, чтобы обеспечить должную ЧСС.

    В рассматриваемой ситуации ЧСС > 250 однозначно гарантирует, что никакого полезного выхлопа выброса от сердца ждать не приходиться! И какая разница откуда исходит такой ритм – хоть желудочковый (ну, на самом деле это ЖТ), хоть наджелудочковый, хоть еще какой?! Тут думать нечего – стучать, и никаких гвоздей!

     

    Короче, tepora mutantur, а грабли все те же!

    Тем, кто говорит, что наконец-то все перешли на алгоритмы, стандарты и прочие "костыли разума" для  ургентных ситуаций, и тоскует о замене ими "клинического мышления" - ага, щаз!

    У некоторых "коллег" походу вместо клин. мышления его симулякр, но знаний алгоритмов и стандартов тоже не появилось.

    Вот вам сопроводок к тем ЭКГ картинкам

    1.jpg

    Лечили, соответственно диагнозу(?) АТФ и верапамилом. ?‍♂️

    Ну и как вы думаете, что они в результате притащили в больницу? ?

  16. Йа не потИрялсО. Просто жду накопления мнениий. И не насчёт потрендеть, а про конкретно - чо делать то? ?

    Очень жаль, что нет еще мнения импортных парамедиков, конкретно Раймо...

    1 час назад, vedmed сказал:

    ...А то я в нашем хуторке знаю троих клиентов с WPW, один с декстрокардией и 3 РЧА в анамнезе,там пленки мама не горюй, засмотришься, да и качки иногда такие качки, что электролиты смотреть удивительно, особенно на сушке когда... Да... Днесь вот на синдром Педжета-Шреттера попал, к молодке 28 лет, сводок в сосудистое...

    Так и представляю, как некий ведмедь приезжает на вызов; видит такую картину, и озвучивает кого он знает, что видел, на какой синдром попал.   Это всё круто и интересно, но клиент на конкретном (см. начало) вызове вряд ли оценит. Да и я тоже. Не надо размышлений, скажите хоть  чо делать-то?

    А, упс! Уже сказал... Ну, учтено, чо...

×
×
  • Создать...