чУмNick
-
Постов
6 734 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
232
Сообщения, опубликованные чУмNick
-
-
Нашел, енжнулся, не смог удержаться!...http://www.feldsher.ru/index.php?name=copp...ls&album=51 здесь ты найдешь еще несколько штучек...Енжой!
-
Пардон, что запоздало!
Мои респекты, красивая задачка...
Есть много интересного на свете, чего порой увидишь лишь в и-нете! Ретроспективно признаюсь, что я тоже вряд ли бы сразу поставил "некомпактность миокарда". Хотя диагностический поиск шел бы примерно тем же путем (ну, с поправками на недоступность ряда исследований).
А с другой стороны диагностический интерес тут носит больше академический характер - тактика лечения вряд ли сильно поменяется (как было сказано блокеры, и-АПФ, видимо диуретики...). Или нет?
-
Хе-хе! А можно я тоже повыпендриваюсь?Разрешите немного поумничать в академическом плане... Ничего удивительного в этом абсолютно нет. Это давно описано... точные механизмы до конца не известны, но достаточно часто атропин приводит к пародоксальной АВ блокаде при скрытом и явном нарушении в АВ проведении... А то Электрофизиологические Механизмы загадочны как улыбка Джоконды. 
Похоже что клиент имел бинодальную слабость. И слабенький АВ узел еще мог пропустить через себя все выдаваемые слабеньким СУ 32-40 импульсов в минуту. Ввиду особенностей вегетативной иннервации сердца чем дистальнее участок проводящей системы, тем меньше действует на него атропин. Таким образом введение Gek'ой атропина в большей степени подействовало на СУ, разогнав его до 56 импульсов в минуту, но не улучшив пропорционально АВ проведение. Частота 56 оказалась куда выше точки Венкебаха (ничего, что я тут так, по простому?...исходно: синусовый ритм с ЧСС 32-40 в минуту... ввел 1 мг атропина, получил AV-блокаду 2, Мобитц 2 с проведением 2:1, ЧСС 28...
), и недостаточно разогнанный атропином АВ узел оказался способным проводить только каждый второй импульс. Вот вам на выходе и ЧСС=28.________________________________________________________________________________
Вообще в этой ситуации диагностических вопросов с СУ, решаемых атропином, не было. "Скрытый СССУ" при частоте синуса 32 - а чего тут скрывать то? Разве что отдифференцировать истинную слабость от вегетативной дисфункции СУ, но по-моему для "СП" в данной ситуации этот вопрос весьма неактуален. Здесь атропин помог верифицировать слабость АВ узла.
________________________________________________________________________________
В плане лечения - в условиях стационара суетится с атропином точно бы не стал. На этапе "СП" не знаю, по ситуации... М.б. и ввел бы.
Хотя в данном случае получилось классически - хотели как лучше - а вышло как всегда. Лучшее - враг терпимого.
________________________________________________________________________________
А насчет риска психоза от атропина - у стариков "да". А 67 лет все-таки вроде не такой уж великий возраст. Хотя много зависит от исходного состояния головы. Не поверите, но видал я психозы и без атропина.
-
Золотые слова! Нередко встречается мнение "медицина - это искусство!" Мнение то правильное (100%), но вот вывод, к сожалению, зачастую сводится к "А значит что хочу, то и ворочу! Я ж весь такой творческий, мне рутина ни к чему. Все эти стандарты, гайдлайны и рекомендации для ремесленников и меня не касаются - я свободный художник!". Чем заканчиваются такие художества все мы знаем....Если бы большинство врачей следовали обязательным правилам, ошибок было бы меньше. Зачастую источник ошибки - именно пренебрежение элементарными...
Хотя что "художнику", он же не собой рискует.Вообще тема безопасности гораздо разработаннее в авиации, нежели в медицине. И "протоколы" действий у них жестко расписаны на все про все, и анализ происшествий регулярно ведется. Так ведь и там как попадется "свободная личность", так и собирают потом обломки.
По-моему это относится не только к авиации."Искусство <пилотирования> заключается в том, чтобы следовать правилам стандартных процедур, преимущественно относящихся к рекомендациям изготовителя, не забывая о том, как пилотировать самолет...... <но при этом> Правила выполнения стандартных операций не должны превращать экипаж в запрограммированных нажимателей кнопок..."
-
Эх-хе-хе! Проезжаючи мимо, голыми руками на сурьезной травме ДТП много не сделаешь (ну не лечицца травматический шок с помощью автомобильной аптечки).
Однако все равно при отсутствии "СП" каждый раз (матерясь в душе) останавливаюсь на посмотреть простые и незатейливые вещи: нет ли продолжающегося наружного кровотечения, проходимы ли дых. пути и есть ли дыхание и т.п. При этом иногда немного оптимизирую положение страдальца.
И ведь что интересно - КАЖДЫЙ! раз при моем приближении к телу и окружающей толпы любопытствующих ситуайненов (не ментов) раздается вопль: "Его трогать НЕЛЬЗЯ!".
Т.е. все-таки что-то как-то откуда-то в головы населению попало (видимо ошметки знаний о возможной травме позвоночника?). Лучше бы оставались безграмотными! А еще лучше обучились и остальным несложным приколам.
_________________________________________________________________
Кстати, а вот интересно. Кто учился на автокурсах, там вообще-то преподают медпомощь? И как? (а то я как-то права без курсов получал).
-
Презервативы! Навеяло из мемориз (давно это было):
Как известно, после 3 курса можно жениться. Свадьба в Сочи, гулянка почти неделю (куча ж гостей питерских - однокурсников не на один день приехала). Культурная программа естессно включает морские купания. Перед нырянием в море молодая жена во избежание утери отдает обручальное кольцо подержать остающейся на берегу подруге-свидетельнице. Та для лучшей сохранности одевает его на палец (на какой налез). А вот снять его потом - ну никак: кольцо ей и было маловато, а тут еще палец подотек... Народные методы (шило, мыло и пр.) безуспешны. Подруга свидетельница тоскует по причинам физиологического характера, молодая жена по психологическим. Понимая, что дело к вечеру и пришла пора обратиться к профессионалам везу пострадавших к своим - в ИТАР 4 горб-цы (хир.корп). Дежурные АиРы, повеселившись и пооттягивавшись с комментариями, расширяют народные методы до попыток снятия кольца по презервативу - несколько резиновых изделий было использовано не по назначению и без эффекта. Мои предложения в противоотечных (и мстительных, чего уж там!) целях забаянить свидетельнице побольше лазикса (чувствуете, как неплохо я сдал патфизу и фарму?) одобрения у докторов не встречают...
"Конец простой, пришел тягач..." Ну точнее дежурный травматолог... Как и положено кавказского вида, не вполне русифицированный, зато с мощно-шерстяной грудью в разрезе хир. костюма и голдово-корабельной цепурой в этом мохере. Кольцо было снято молниеносно с помощью зажима, грубой нитки и исконно русских заклинаний с экспрессивно-кавказским акцентом.
Кольцо я конечно в больнице на память не оставил, но на след. день заехал с какой-то литровой благодарностью. И застал в ИТАРе бааальшой скандал в адрес вчерашней смены, "которая не только хрен знает чем занималась на дежурстве, но ведь и свои..эээ... ну, скажем кондомы по всей ординаторской разбросала!!!" Хотя какое там по всей, их и было то штуки 4-5 использовано в спасении кольца от пальца (или наоборот).
P.S. Мои заступнические свидетельства восприняли не сразу.
-
1
-
-
- Блин, вчера у нас больной из окна отделения выбросился!
- Да? А какой мотив?
- Да какой, на фиг, мотив! Что он, Бах, что ли? МОЛЧА летел!
-
Оф-топ, так оф-топ (сорри)....Большинство пациентов с ХСН (вследствие ИБС и АГ) лечится преимущественно амбулаторно... только несколько (2-4) раз в год закладываясь в стационары...Сдается мне, что плановая госпитализация в кардиологию действительно необходима лишь для проведения инвазивных видов обследования/лечения, ну и в относительно нечастых случаях действительно резистетнтных к амбулаторной терапии состояний.
Все остальное чем зачастую завалены отделения кардиологии - есть следствие "лечения" (или же нелечения) в амбулаторном звене. Увы!
-
Наша команда набрала в исследование ExTRACT TIMI 25 почти 200 пациентов. Ни о чем это не говорит?
Говорит, говорит...
Что деньги вы очень любите!
-
...оснастить ВСЕ линейные врачебные бригады дефиками... Золотые слова! Дайте два!
Впрочем вроде как дефы уже в отдельный топик вышли
-
Хм... А ежели он фибрильнет у себя дома в ожидании приезда спецов и в Вашем пристутствии? Это по последствиям менее тяжкий грех на душе будет?...у меня нет дефибриллятора и если больной с ОИМ`ом фибрильнет, то вместо больницы попадет на тот свет, а грех на душу я брать не хочу. Вот и приходиться вызывать и ждать - мне и больному - приезда кардиобригады. -
И я не могу! Сода относительно безопасна только в составе содовой в процессе вискодилюции. Да и то с оговорками!
Вот тут я не могу согласиться..."Самое хорошее лекарство-это сода. Никому не помогло, зато никого и не убило."
-
Ну, какие Ваши годы! Все еще впередиНиразу не встречал чтоб иАПФ давление так скидывал!_________________________________________________________________________
ИМХОу! "Кофеин, кордиамин, мезатон" было не обязательно...
Для коррекции гипотонии на прием и-АПФ используется объем. Ежели в сознании и могла глотать - рекомендовать не вставать, пить (чайку поболе). Контроль АД.
-
Geka: дак ведь спорить то похоже не о чем... Разве что о вкусах - кому что нравицца!
-
Раритет! С удовольствием его в свое время полистал/поштудировал......сказали - бы хоть спасибо за... Г<россу> и Ш.Но - увы! - это далеко не вся ЭКГ. Просто, но объемлюще - Мурашко и Струтынский!
-
Не в обиду будь сказано - это именно то, что крайне актуально на СП....эндокардиальные записи... ...ЭФИ или ЭхоКГ._________________________________________________________________________
Будучи знаком практически со всеми вышеперечисленными (а также и с некоторыми другими) литературными источниками по ЭКГ, хочу заверить, что для начала нет ничего лучше руковводства Мурашко и Струтынского. Плотное знакомство с ним позволяет достаточно полноценно работать с пленками. Другие книжки - для шлифования и углубления (особенно "Руководство по ЭКГ" Орлова и "Аритмии сердца" Кушаковского).
-
Гыыы! Как канадские лесорубы: с бабами о лесе, в лесу о бабах.
-
В отпуск! Срочно в отпуск! А не то будет как ЗДЕСЬ
___________________________________
До отпуска осталась неделя... Стоять, держаться!
-
Остаюсь при своем (и не только моем) мнении. Потому что оно основывается не только на убедительности тона, но и на понимании электрофизиологических механизмов нарушений ритма и их купирования.
А откуда он возьмется, если антидромное АВ-проведение будет прервано?
Импульса, разумеется.проведение чего именно ускорится по пучку Кента?
Попробуйте объяснить почему? Потому что может МА развиться? Так такое и при ортодромной возможно...На антидромной верапамил тоже противопоказан... -
Абалдеть! Перманганат калия в списке! И что, повяжут за его наличие?...Постановление Правительства РФ от 30 июня 1998 г. N 681"Об утверждении перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации"
(с изменениями от 6 февраля, 17 ноября 2004 г.).
-
Короче говоря, коллеги, верапамил и др. для купирования категорически запрещен только в случае сочетания WPW с мерцательной аритмией. В остальных случаях категорического запрета нет, а иногда даже есть и показания.
-
Верапамил на антидромной - получишь фибрилляцию желудочков. Проведение через АВ-узел блокируется, по пучку Кента - ускоряется...Верапамил при WPW? грубая ошибка А нельзя ли поподробнее - проведение чего именно ускорится по пучку Кента при антидромной АВРТ после блокады ретроградного проведения по АВ-узлу? И каким именно электрофизиологическим механизмом реализуется развитие фибрилляции желудочков?
Наличие знания, что WPW и верапамил/бета-блокаторы/дигоксин не сочетаются ввиду опасности, весьма и весьма похвально. Правда неплохо было бы еще и понимать почему и в каких ситуациях.
Хотя, с другой стороны, м.б. в условиях "СП" это и правильно: проще запомнить, что нельзя и точка.
-
Оп-паньки!
Думете, что знаете латынь, про болезни, роман Булгакова и т.д.? А ват и далеко не факт
!Убедитесь в этом ЗДЕСЬ!
-
Why not? Это же не мерцание с ДПП, там и правда низ-зя. А при реципрокной тахикардии надо разорвать круг ре-ентри. И какая разница в каком месте, почему бы и не в АВ -узле?
Кардиореаниматологи
в Организация работы скорой
Опубликовано
В общем спор то ни о чем. Толковый доктор всегда сможет освоить все области, с которыми он сталкивается, несмотря на исходный статус.
Может исходный АиР научиться адекватно вести кардиологических больных - вполне. Может исходный кардиолог освоить оказание качественной реаниматологической помощи этим пациентам - несомненно.
Однако особенности обучения/подготовки АиР не позволяют мне согласиться с их исходной готовностью к полноценному ведению кардиореанимационных больных.
АиР я проходил уже будучи интенсивным кардиологом. И то, что нам рассказали на лекции "Сердечно-сосудистые средства", вызвало у меня легкое замешательство - здесь то я понимаю где бред, а где не очень. А как быть с поглощаемой информацией из других, новых для меня разделов? Вдруг там тоже такая же полная фигня?
Для иллюстрации - "Обучающие тесты по АиР"
Из них я вынес, что: нитроглицерин снижает постнагрузку (вопрос 1); в лечении ОЛЖН применяют ингибиторы фосфодиэстеразы (вопрос 2); желудочковая экстрасистолия опаснее желудочковой тахикардии (вопрос 13); рецидивирующая ФЖ при ОИМ лучше всего предупреждается ЭКС (вопрос 42); и наконец - при микроволновой ФЖ в первую очередь надо ввести адреналин внутрисердечно (!) (вопрос 44).
___________________________________________________________________________________
Не надо спорить, надо просто стараться быть профессионалами! ИМХО.