КУРГИ
-
Постов
229 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
7
Сообщения, опубликованные КУРГИ
-
-
Для Вас- серия задачек про Новый Год. Решение не всегда медицинское, надеюсь, админы будут не в обиде....
Задачка РАЗ: Два деда мороза (пусть это будут дядя Саша и дядя Коля) на очередной ёлке выпили по литру водки. Дядя Саша имеет в габаритах 100 кг и рост 190 см, дядя Коля- 65 кг и 170 см. После елки дядя Саша ушел спать домой, а дядя Коля- отмечал дальше.
Вопрос- ПОЧЕМУ???
*****
2. АБСОЛЮТНО непьющий Алексей пошел в 0.10 первого января гулять с собакой. Вернулся домой в 4 утра и с синяком под глазом, абсолютно трезвый. Вопрос: ЗА ЧТО?
*****
3. В ночь с 31 декабря на первое января у 76-летней бабульки случился инфаркт. Вопрос: проведут ли ей тромболизис, если все родственники пьяны "в какашку"? Нести некому...
***********
4. В новогоднюю ночь Юля решила станцевать стриптиз для своего парня, и угодила голой попой в ёлку, вследствие чего получила множественные "уколотые" травмы. Вопрос: можно ли ей танцевать стриптиз дальше?
*********
5. Веселая компания, отмечая Новый Год, на фоне распивания очередной бутылки вина, заметила, что Вася проглотил штопор. Вопрос: Где взять новый штопор?
******
6. Мужики решили встречать Н.Г. в бане... Вопрос ТОЛЬКО для админов- Я в БАНЕ не буду??? М-м-м...?
-
4
-
-
Где-то (М.С. Кушаковский?) когда-то давно читал, что кашель мождет прерывать ЖТ (проверял на практике - фигня!). Про остальное целебное применение кашля и не слыхал.
Думаю, что тут имеется ввиду вагусное воздействие кашля. Может и помочь....
Конечно же, вагусное влияние! Просто это самый простой и ненавязчивый способ убрать все "неприятные моменты" при работе с АТФ. Можно и на яблоки глазные подавить, и водой холодной лицо залить... Да даже током можно... Только смысл-то какой?
Насчет кашля при ЖТ- не знал, спасибо. При случае проверю, но при ЖТ рука к дефибриллятору как-то сама-собой тянется....
-
Спасибо коллеге "нельзя" за подробное описание клиники интоксикации никотином. "плюсик" с меня!
Задача, как обычно у меня, писалась с целью призыва для молодых специалистов не обращать внимания на "банальный случай" и помнить, что в каждой конкретной ситуации, даже когда кажется, что "тут-то все ясно", на деле может вылезти такое, о чем даже и не предполагал в начале...
Всем спасибо еще раз.
-
Типа интоксикация никотином вызывает стимуляцию костномозгового кроветворения, выброс эритроцитов из депо, тем самым "компенсируя" последствия кровотечения?
Нет. Типа отравление никотином повышает АД, стимулирует бронхо-и слюно- течение, влажные кожные покровы и т.д. Всего этого в классике ЖКК быть не должно... Не говоря уже про депрессию дыхания...
-
У меня один вопрос- начиная с эпизода 1 до эпизода 7 как себя больная чувствовала? И был ли пульс на сонных?
АТФ купирует НЖТ через асистолию, что общеизвестно. Однако, при асистолии, вызванной АТФ вполне себе могут компенсаторно заработать другие источники ритма, что не есть противопоказание для его введения. ИМХО, если во время 1-7 эпизода больная жаловалась на то, что "мне плохо...", и не было пульсации, то рассматривайте все это как асистолию, на фоне которой компенсаторно сердце пытается все равно какой, но ритм выдать... Ничего страшного, в след. раз как увидите что-то подобное, попросите больного покашлять... и посильнее... чудодейственный эффект
Еще момент. Сразу оговариваюсь, это лично моё мнение, ни на чём не настаиваю. Во-первых, не вижу смысла в введении панангина перед медикаментозной кардиоверсией. Если, конечно, нет доказанных метаболических нарушений. Во-вторых, перед введением АТФ ВСЕГДА провожу инструктаж, типа такого:
"сейчас мы введем Вам лекарство, после этого Вы почувствуете перебои сердца, будет немного неприятно. Однако, бояться не надо, мы за Вами наблюдаем, а все эти явления пройдут через несколько секунд. Зато это самое безопасное лекарство, для Вашего сердца. Вы потерпите с десяток секунд? (отказов не было никогда).
Когда я скажу покашлять, покашляйте, договорились? Ну, что, готовы? Сейчас начнется.... (на слово "готовы" помощник вводит АТФ)"
После предупреждения больные реагируют нормально, даже молодые барышни истерического типа, потому что им ДОКТОР сказал, что у них все будет хорошо, если они чуть-чуть потерпят.
А вводить АТФ без предупреждения, пока "больная отвернулась"- ИМХО, суть порочная практика, сходная с "терапией возмездия". Признайтесь, за что Вы её так "приласкали"? Предупредить сложно было? И Вам проще-спокойный пациент, и ей лучше- не надо думать о том, что "щас умру", ведь при введении АТФ именно такие чувства возникают....
-
2
-
-
А что же тут"действие-противодействие"?
Ну, все-таки клинике о. кровопотери (действие)успешно противодействует интоксикация никотином... Как-то так...
-
Ну, в принципе, задачу Вы решили! Огромное спасибо всем-всем-всем!
Полную картину приведу сейчас в виде моего диалога доктором-хирургом (мы с ним учились вместе, правда он на пару курсов старше, потому и на "ты" общаемся)
Итак- доктор-хирург (Д) и я (Я)
Я: Слушай, слышал, больного М. к тебе перевели?
Д: Да, а что?
Я: Так я его привозил.
Д: Ах ты такой-сякой, какого фига язву желудка с кровотечением прозевал???
Я:
Какую еще язву???Д: как какую? Самую натуральную, большой кривизны. У нас как гемоглобин 90 увидели, так сразу эндоскопистов кричать стали. ФГС сделали, а там красота... И вообще, какого черта у братца его насчет РВОТЫ перед припадком не спросил, а?
Я: какой гемоглобин? У него же давление 160 изначально было!!! Че ты мне здесь горбатого лепишь? Тахикардия- ладно, может и от кровотечения была, а АД куда денешь?
Д: Давление-мурление... Будто не знаешь, что не сразу реагирует оно. А придурок твой перед тем, как совсем заплохело, 2 пачки сигарет выкурил, да еще и табака жевательного нажевался, все это- меньше чем за два часа. Похмелье лечил.
Я: А судороги-то, судороги-то откуда? И дышать почему не хотел?
Д: Иди давай, токсикологию учи! Может, поумнеешь, да поймешь, почему молодым, но ослабленным запоем и острой кровопотерей организмам курение не рекомендуется!
Вот с тех все учу да учу, поумнел или нет, не знаю... Единственное, что в этой задаче мне не понятно до сих пор- почему зрачки нормальные, даже со склонностью к мидриазу? На этот вопрос ответ я не знаю.
П.с. О. отравление никотином позже было подтверждено лабораторно. (кровь взяли сразу, но на анализ пришлось в другую больницу отправлять, ибо туда, куда я его привез, такой возможности не было)
Андрей и МикДок получают заслуженные "плюшки" в виде плюсиков. Всем остальным- еще раз СПАСИБО за обсуждения
-
Этанол+ метанол вариант шикарный, но это не тот случай...
Печеночная кома- нет. Цвет покровов- бледненькие такие все...
Еще немного из истории- после проведения общеклинических анализов в АиР чего-то все засуетились, да и хирургов на помошь позвали. Пришли хирурги, долго крутили- вертели, всякие трубки насовали, да и бросились токсикологам звонить... А им там по телефону и говорят: да это же банальная ....Смело на стол!
В общем, прооперировали его, да и через сутки в отделение общей хирургии спустили...
А через недельку он и вовсе до ларька с пивом бегать стал, за что и был выписан... Вот так.
Какие мысли?
-
1
-
-
Я вернулся. В принципе, в правильном направлении кое- кто думать начал, но до истинного диагноза пока далеко.
Напоминаю, название задачи "действие равно противодействию". А это я так ненавязчиво намекаю на то, что в организме больного происходят не один, а два процесса, пока еще уравновешивающих друг друга
Потому и нет классической клиники Ну вот, туману напустил, теперь и спать после трудовой ночи можно идти...
До правильного ответа Вас отделяет всего 2-3 вопроса. Пока помучаю еще
-
Постараюсь всем ответить, если кого забуду- звиняйте, через 2 часа на работу...
Дыхание- жесткое, но без хрипов. Обильная гиперсаливация!
Живот- умеренно болезненный в эпигастрии, перитонеальных нету, печеночная тупость сохранена.
Динамика АД- после магнезии снизилось до 130/80, в стационаре (после интубации) 110/60. Пульс на сонных все время хороший, остановки сердечной деятельности не было.
Уши/нос без следов крови, нос весь соплями забит.
Следов иньекций нету, вены в отличном состоянии.
Пардон, убегаю на работу. Вернусь завтра около 7.00 по Москве. Всем Пока!
-
Никак. Повезет- не повезет.
Если хотите, можно обратиться в минздрав области, затем в МЗ РФ. (профсоюза, так понимаю, нет у Вас). Но после этого Вы вряд ли останетесь работать....
-
Вот- пожалуйста: язык прикушен, следов мочеиспускания нету...
ранее- совершенно здоровый молодой человек, кроме ОРЗ и пневмонии в детстве ниче не болел!
Лекарств не принимал никаких (со слов брата)
-
Возможно, субдурал, который манифестировался на фоне отмены алкоголя?
Не-а
-
Эх Вы как резво
Задачка с пометкой "для молодых", а Вы уж давно "пользователь", да еще и "умничко" в анамнезе....
Сначала подкину немного из истории болезни. При транспортировке (на носилках) состояние прежнее. От дома до больницы везти около 20-25 минут. За 7 минут до больницы больной жалуется, что ему "дышать х...во", был дан кислород на постоянном потоке 6 л/мин. Успокоился, не жалуется ни на что. За 3 мин до больницы- остановка дыхания, гемодинамика сохранена. Сразу начата ИВЛ мешком "АМБУ" через маску. Доставлен на "АМБУ" в РАНО (РеанимационноАНестезиологическоеОтделение), где был интубирован. переведен на аппарат. Гемодинамика сохранна.
Отвечая на вопросы- температура 36,7; На голове- синяки в лицевой части (надбровная дуга справа, периорбитальная гематома справа), со слов брата- уже около недели так, да и цвет синяков подтверждает сказанное. В затылочной области- царапина 3/0.1 см, костной крепитации нет.
Неврологически- Зрачки несколько расширены, d=s=5 мм, реакция ослаблена. Парезов, патологических, менингеальных симптомов не найдено. Зон асинергии нет. Зон гипостезий не нашел, но здесь не уверен, ибо больной не в ясном сознании. Сухожильные сохранны.
-
Давно было, но помню до сих пор... Помню, в больнице интересовался, что да как, закончилось все благополучно. Ну, это преамбула такая.
Теперь собственно амбула:
Работал я тогда на обычной линейной, в должности врача. Приезжаю на вызов, повод "20П"- без сознания, припадок.
Время- вечер, около 21.00, весна, май, все цветет и пахнет...
По приезду- мужчина, 24 года, лежит на диване, сознание- оглушение, по ШКГ- баллов 11-12. Дыхание свободное, через рот, около 20 в минуту, АД 160/90, ЧСС=пульсу=120 в мин.
Анамнез со слов брата (причины очевидны): употребляют алкоголь вместе с больным, "все что пьется"- на протяжении примерно 3 недель. За это время распили 3 ящика водки, портвейн и пиво никто не считал...В немеряном количестве.
Больной решил "завязать" накануне того, как заболел. Около суток- ни грамма в рот (алкоголя, конечно!, а Вы о чем подумали?)
Около 20.00 у больного возник приступ генерализованных клонико-тонических судорог с потерей сознания, продолжительностью около 2 минут. Пена изо рта. Подобное- впервые. По этому поводу нас и вызвали. При нас судорог не было, оглушение больного расценено мной как постсудорожное.
Мной состояние расценилось как средне-тяжелое, лечение- 300 мг тиамина, 2500 мг сульфата магнезии, все- в/в через катетер. Мой диагноз (неправильный): токсическая энцефалопатия, эписиндром.
Дополнительно для Вас- ЭКГ- синусовая тахи, без патологии, Глюкометрия- 6,1 ммоль/л.
Пс. Не люблю публично сознаваться в своих ошибках. Для начала Вам хватит. Доп. вопросы приветствуются!
-
И, кстати, это мы еще зыбыли про третий закон Ньютона! Сила действия равна силе противодействия! При толчке машиной тело встречает лишь сопротивление воздуха (можно пренебречь), при ударе гирей- сопртивление Земли (очень большая разница)!
Таким образом, при ударе машиной следует учесть один факт- скорость. Масса практически НЕ важна, лишь бы на порядок превышало Ваш собственный вес (при условии равномерного движения), ибо сопротивление воздуха при любой массе будет одинаково.
В случае гири учитываем и то, и другое, т.к момент сопротивления и момент силы будут напрямую зависить от массы.
-
Гм... Мне вот еще из школьного курса другая формула вспомнилась... "эф равно Эм джи в квадрате"... F=mg2
Вроде как Ньютон вывел, потом Эйнштейн расширил...
Понятное дело, что РАВНОМЕРНО движущийся предмет (автомобиль) вызовет СОВСЕМ ДРУГИЕ повреждения, чем РАВНОУСКОРЕННО движущийся предмет (гиря), падающий с высоты.
Кому чего не ясно- см. физику, 9-10 класс.
Момент инерции не причем. Если стоять на метре мягких подушек, и если стоять на жестком асфальте, момент инерции (при падении гири) будет сильно отличаться, а вот момент СИЛЫ- практически нет. Кто хочет- проверте, на мягкой подушке, и на жестком полу, вкрутить шуруп (момент инерции)- разница заметна. А попробуйте по голове легонечко, но резко стукнуть- будет разница, на полу или на подушке Вы стоите? М-м-м?
-
-
Коллега, Вы свое мнение на основании гипотетической ситуации хотите изложить? Тут каждый может придумать такую задачу с такими условиями, которая будет подходить только исключительно под его личный верный метод лечения. Или, по-Вашему, все многоцентровые исследования строятся на основании оценки клинических задач, а не множества реальных клинических случаев и наблюдений?
А теперь представьте этот слой одежды. И это, по-моему, Вы еще очень бедно описали то, что может быть. В таких условиях выполнять прекардиальный удар все равно, что делать НМС на кровати с матрацем-сеткой. Или придется ударить с такой силой и мастерством монаха Шаолинь, что присутствующие трамвая сначала ахнут, а потом Вам покажут свое мастерство кунг-фу.
Конкретней по поводу Вашего поста. В любом случае, реанимационные мероприятия нужно проводить в месте, где минимум зевак(помните: почему нельзя совокупиться с девушкой посреди площади города? Потому, что советчиков много). Идеально - Ваш АСПМ. А если Вы уже взяли с собой "дуплятор"(я бы эту золотую машинку так бы не оскорблял, обидеться может), то лучше потратить время на освобождение грудной клетки и как можно быстрее произвести первую дефибрилляцию(если есть дефибрилляторный ритм, а это не всегда бывает), чем проводить ПУ. Ведь потом все равно придется лечить электричеством. Не согласны? Почитайте европейские рекомендации за 2010 год. Или Ваш клинический опыт больше?
Итак, поехали: ну "не катят" для "скорой" никакие рандомизированные исследования, просто потому, что все эти исследования проводяться на основе больниц и др. ЛПУ, никто и никогда не сравнивал эффективность ЭИТ и ПУ в условиях общественного места! Поймите, я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не отрицаю, что ЭИТ несравненно лучше ПУ!!! Другое дело, что в условиях "03" ЭИТ не всегда возможно провести быстро.
Насчет данной задачи- она максимально приближенна к условиям работы именно "скорой", кстати, это реальный случай, из серии "вызов в автобус".
Насчет задержки по времени- ПУ занимает 1 секунду, оценка состояния после него- еще 2-3 секунды. У Вас на дефибрилляторе даже заряд не успеет набраться за это время. Нет задержки здесь, нет!
Толстый слой одежды, повторюсь, для кулака не помеха! Попробуйте при случае, возражать перестанете. Мы же не пытаемся при ПУ грудину продавить, мы пытаемся нанести резкий сильный удар в грудину. Да, одежда его ослабит, но если он будет по настоящему резкий, не очень сильно. Приезжайте в гости, покажу
Еще момент- ПУ- это НЕ мой "ЛИЧНЫЙ ВЕРНЫЙ" способ лечения, нет! Сейчас я поступлю очень некрасиво, за что заранее прошу прощения. Я перейду на личности. Представляете, Вы приезжаете домой, со смены, уставший, ничего у Вас нет, ни кардиографа, ни дуплятора (Кстати, у меня на бригаде ZOLL серии "М", он не обижается, он знает, что я его люблю,реально люблю, и работает всегда, в любых условиях). И по приезду домой Ваш родной и близкий человек говорит "что-то плохо мне", после чего падает, "вытягивается", далее- без сознания, без пульса на магистральных. Вы знаете, клиника фибрилляции достаточна патогномична, и сильно отличается от других типов остановки. Если Вы ее видели хоть раз, уже ни с чем не спутаете. Могу в частном порядке видео прислать "как оно бывает", если хотите. Неужели в ТАКОЙ ситуации Вы не воспользуетесь ПУ? Лично я- воспользуюсь ТОЧНО!
Насчет того, что Вы не хотите оказывать рем. пособие "на глазах у публики" и будете транспортировать больного в состоянии КЛИНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ в машину СМП- извините, Вы очень сильно не правы! Именно ТАК умер хоккеист Черепанов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%E5%EF%E0%ED%EE%E2%2C_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E8%F7
Умер, потому что СМП не захотела "бить" на глазах множества людей, и предпочла унести его подальше. А потом- было поздно. По моему скромному опыту (работаю с 2002, санитар, врач линейной бригады, последние 2 с половиной года- врач "К" бригады)- при реанимации в общественном месте надо четко дать понять окружающим, что ситуацию контролируешь, даже если это не так, и вопросов не будет, наоборот, даже помогут с удовольствием (ну, капалку подержать, носилки донести). Это уже личные качества врача. Мне и при прокуроре доводилось делать ПУ (кстати, при зафиксированной на ЭКГ ФЖ), т.к. дуплятор с собой не взяли, притом с отличным эффектом. После объяснения, что "так надо было" молча подарил нам бутылку неплохого коньяка, претензий, конечно, не было.
Лично я неоднократно видел эффект от ПУ. Иногда он не помогал. Уж поверьте на слово, ЭИТ я тоже не боюсь, и относительно часто провожу. Методы по сути своей несравнимы, и я НИКОГО не призываю использовать кулак вместо электричества. Но, повторюсь, в той ситуации, когда нет дефибриллятора, или затруднен "доступ к телу" ПУ представляется мне единственной альтернативой. Сугубо ИМХО. Не подтвержденно ничем, кроме опыта применения ПУ больше сотни лет. Разными врачами в разных странах.
-
1
-
-
Посвящаю ВСЕМ злостным противникам ПУ!
Итак, ситуация: Вас вызывают в любой вид общественного транспорта, или на улицу. По приезду вы безо всякого кардиографа видите клинику ОКС с истинным кардиогеным шоком у бабушки лет так 65-70.
И вот, не успев даже поздороваться, бабушка выгнулась, дала 1-кратную "судорогу" конечностей. Пульса на сонной Вы не обнаружили....
Предположим даже, что Вы взяли дуплятор с собой!
Время- декабрь, холодно, знаете ли. Бабушка одета в тулуп, под ним еще 3 свитера, 2 сорочки и хрен знает чего еще.....
И много ли вам дуплятор поможет в такой ситуации? Или через одежду будете бить? Вам, чтобы её раздеть, минут 20 потребуется, притом одновременно массаж делать вы не сможете.
Не проще её разок по грудине шандарахнуть? Прямо по тулупу, для кулака это не помеха!
Мой личный опыт- ПУ в подобных ситуациях- единственный шанс на выживание. Я имел честь в этом убеждаться лично.
Можете тапочками кидать, своего мнения не изменю. При ФЖ (если при Вас наступила) - сначала ПУ,только потом все остальное!
Значения ЭИТ не отрицаю, и в ситуациях, когда наготове ДЕФ заряженный стоит, пациент раздет, предпочитаю лечить током!
Но и ПУ отрицать- не возьмусь.......
-
Можете меня тапками закидывать....
Прочитал все обсуждение. Схема представляется такой- на фоне тяжелой преэклампсии развился ОЛ, естественно, некардиогенный.Так называемое "шоковое легкое", да простят меня спецы за не очень грамотный термин. Далее- классический эклампсический статус.
Лечил бы так: до судорог: оксигенотерапия 100% О2 6-8 л/мин, перифер.вена, магнезия до насыщающей дозы (4 гр. сухого в-ва, или до исчезновения коленного рефлекса в/в струйно, за 5-15 минут, в зависимости от переносимости, затем перфузором 1.5 гр/час), бензодиазепины обязательно, лучше седуксен 5-10 мг, если нет- реланиум в той же дозе. Инфузия физ р-ра 10 мл/кг/час. Госпитализация на носилках, с моргалками и вопилками.
При появлении судорог- их незамедлительное купирование тиопенталом натрия! (Вы не ослышались, именно им! НЕ бензодиазепинами!), в дозе 250-400 мг, в зависимости от массы. Преоксигенация. Фентанил. Ардуан. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ интубация, зонд в желудок, неплохо бы и катетер в пузырь (если можно поставить по ходу движения), ИВЛ в режиме нормовентиляции, лучше с ПДКВ (РееР). Госпитализация в ближайший стационар, имеющий родильное отделение. Сугубо ИМХО, с подобным не сталкивался, надеюсь "что минёт меня чаша сия" (с) Библия.
Еще добавлю- лабеталола и т.д. у нас нету! А от "коротких" релаксантов я бы отказался, в данном случае...
-
Вы бы, Елдырин поосторожнее были в выражениях....
Минус Вам- от меня.
За несдержанность, грубость и общее непонимание ситуации. Вы сами-то где работаете?
Мне 27 лет, алкоголизмом, импотенцией и т.д. не страдаю. Работаю на Скорой (да-да, именно с большой буквы), и даже (о, чудо!) иногда спасаю жизни. В г. Перми.
Не ради денег. Не ради славы. Только потому, что "скорая"- это моё.
Да, я альтруист.
-
2
-
-
Господи... Да абстинуха у деда, помноженная на церебро-васкулярную недостаточность. Ноги задрали, подробно омотрели, ректально посмотрели, глюко сделали, давление перемеряли. Растет? Все, дед, лежи так 3 часа не вставая, завтра доктор полуклинический придет. Не растет? Ну, тогда банку с водой и в терапию с д-зом "синкопе неясного генеза".
На ЭКГ- синусовый ритм, предсердные экстасистолы, больше ничего плохого.
Кстати, неврология-то у деда как? Если отрицательная динамика имеется- неврология велком
-
2
-
-
Раз нет ЭКГ- то ОКС, пока без уточнения. Это очевидно, но не факт, что правильно. А что касается нитратов- вопрос, а на давлении 80 их давать стоит ли?
Рабочее АД?
"Т - N" это что такое?
Вообще, похоже на катастрофу в брюшной полости, либо на рассл. аневризму. Итак- 3 предположения- р. аневризма, ОКС, катастрофа в животе.
Каков же правильный д-з? Только не говорите про ОИМ передне-перегородочный, по условиям задачи это понять НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!
Живот в условиях не описан вообще!
СВТ купируется через...что?
в Кардиология
Опубликовано
Теоритически м.б. эффект и будет... Практически- сильно не советую...