Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

КУРГИ

Пользователь
  • Постов

    229
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    7

Сообщения, опубликованные КУРГИ

  1. В какой части они были обнаружены? Может паразит какой в мозге поселился?

    Расположение диффузное, больше в левом полушарии, но совсем не сильно (типа 6\4).

    "Очень тяжело смотреть, плохо контрастируются, видно очень плохо"- сказал зав отделения, я, хоть и присутствовал на КТ, там вообще ничего не увидел...ну, я в КТ разбираюсь как выпускник ПТУ по специальности "сварка" в медицине, знаю, что оно есть, но не знаю, как пользоваться :) Уж только совсем грубую патологию вижу.

    Может, паразит, может, нет. Давайте не будем гадания на "кофейной гуще", т.е. на КТ устраивать? Прошу таки от Вас диагноза, желательно с обоснованием, а я скажу "да" или "нет", хорошо?

    А то "может, паразит", на диагноз как-то не тянет. Хоть вид паразита предположите, что ли...

     

    Маленькое развитие сюжета, забыл написать в "Итап 2"- пока везли, да делали КТ, прошло около часа. За это время лицо больного несколько отекло, одутловатое какое-то стало.... Простите великодушно, забыл, ну, после суток я....

     

    Может мать или жена его чем то втихаря лечила? Описание КТ хотелось бы поточнее. Ну или фото. Опишите неврологию по возможности. Зрачки. Пункцию сделали и ликвор исследовали?

    Нет, мать его ТОЧНО лечить не могла (живет в другом городе), нсчет жены- не знаю, но не похоже. Фото КТ НЕ будет, точное описание зав отделением могу спросить, но это дня 3 придется ждать... То, что запомнил про КТ уже написал выше. Зрачки одинаковые, реакция на свет содружественная, живая. Пункцию не делали, ликвор, понятно, не исследовали.

    Что еще из неврологии интересует? Задавайте вопросы-отвечу, на что смогу.

  2. Цинковая лихорадка? Что именно и как варил? Тиопентал то зачем? Не совсем понятно на основании чего определили тяжесть состояния?

    Про тиопентал написал выше. Препарат выбора при малой эффективности диазепама (хватило на 5 мин), некупируемым судорожным синдромом, длительной транспортировке.

    Тяжесть, скорее, ретроспективно оценил. Дядя-то умер в итоге. Да и видели бы Вы его исходно- мокрый как лягушка, кричит, мечется, пытается хоть чего-нить согнуть, общаться пытается, рассказать что-то....

    Знаете, иногда попочным нервом ощущаешь- состояние, таки да, тяжелое. Что-то сильно не нормально у человека... Хотя витальные и не нарушены.... Вот на всех этих основаниях и "пожалуй, тяжелое"...

    • Поддерживаю! 1
  3. Семейный анамнез? И ещё - что там со стороны урогенитальной системы? Писает то?

    Подробно на семейном не останавливался Вы уж простите. Отец умер 3 года назад от какой-то кардио болячки, мать жива. Чем болеет- не знаю. Подробнее просто не знаю, да и не важно это в данном случае.

    Урогенитальная система: поясничная область, живот, наружные половые органы внешне не изменены, при пальпации живот б/б, при поколачивании поясничной области умеренная болезненность с обеих сторон. Моча (со слов, зонд не ставил) чуть мутноватая, желтая. Мочеиспускание свободное. Диурез последний раз- около 3 часов назад, объем не уточняет.

  4. Итап 2.

    Ну дотащили мы болезного до машины, ехать до больницы минут 30-40 где-то, а диагноза по-прежнему нет. (правильный диагноз только в лечебнице и поставили, и то не сразу). Ну, тут надо учитывать местные реалии- есть у нас крупный многопрофильный стационар, кардио, невро (эти отделения объеденины в сосудистый центр), хирургия (общая, нейро, урология, травма, ЛОР, офтальмо), реанимация, конечно. Токсикологи тоже в другом конце города, далеко от первых трех стационаров живут... Терапия- другой стационар, не такой крупный. Инфекция- вообще стационар на другом конце города. Так и живем...

    Надо бы определится, хотя бы первично, куда ехать-то. Думаю, что лучше все-таки в тот стационар, что покрупнее, там возможности для диагностики очень неплохие. Высасываю буквально из пальца диагноз "ОНМК (с тремя знаками вопроса), судорожный синдром неясной этиологии" Диагноз такой написал, просто чтобы хоть как-то обосновать госпитализацию в неврологич. стационар.

    В связи с длительной транспортировкой, малой эффективностью диазепама, и был введен тиопентал в дозе где-то 250 мг, после чего больной седирован, дан кислород, поставлена инфузия физ. р-ра с 2,5 г. сульфата магнезии, скорость введения маленькая (капель 20 в мин).

    При госпитализации монитор витальных, Ад на уровне 120-130 мм рт ст, Сатурация 98-99. Пульс 90-100.

    По приезду- после краткого осмотра невролога сразу поехал на КТ гол. мозга (маленький "офф-топ": есть у нас такая программа- при госпитализации пациента с ОКС или ОНМК через диспетчера связываешься со стационаром, к моменту доезда уже ждут, суча ногами от нетерпения, все заинтересованные лица. При ОНМК сразу на нашей каталке, минуя приемник завозим на КТ, которое делается при нас же. При ОКС- либо в реманацию, либо (иногда) сразу на стол рентгеноперационной. Но, чтоб встречали, надо именно сказать диспетчеру, что необходимы специалисты для встречи).

    На КТ нашли "какие-то странные непонятные очаговые образования диаметром в 1,5- 2 мм, числом около 10."

    Смотрел сам зав.отделения, дядька с весьма большим стажем, дак он сказал, что видит такую картину первый раз.

    ОНМК исключили, но "что за фихня", никто так и не понял. Тут и тиопентал дядьку отпустил, он снова давай кричать, тонус мышц, ну и т.д, не буду повторяться.

    Неврологи почесали умные головы, и сказали "ладно, давай сюды, будем разбираться". Анализы- рентгены и прочее- в работе. 2 Итап объявляю на этом закрытым. Прошу вопросы.

    • Поддерживаю! 1
  5. Попробую расшифровать подсказку: Итап - инфекционно-токсический аффективный припадок! *102

    Супер класс! Наградил "плюсом" за оригинальную расшифровку! И да, Вы таки в чем-то правы, по крайней мере первая буква практически "в яблочко". Срочно патентуйте название, миллионы намиллионите! :)

     

    А может затравка - это "травка" *105. Там в траве его никто не кусал? Кожные покровы же не описываются...

    Так Вы спрашивайте, опишу :)

    Кожные покровы чуть бледноваты,кроме рук и лица (они загорелые), влажность повышена (гипергидроз), на ощупь (субъетивно) прохладные, тургор сохранен, сыпи нет.

    Сатурация исходная 91-92, после начала ингаляции О2 через носовые канюли на потоке 4л/мин на уровне 98-99%.

     

    а его часом не кусала животина недавно? все-таки сельская местность

    Отрицает, однако.

     

    Думаете кобра забралась? Или бешенство так проявилось? Кстати если так, то не плохо бы знать из каких краев та сельская местность?

    Кировский район гор. Перми, есть там у нас коттеджный поселок, местность сельская, от трассы км 5-6..

    Кобр, кстати, тоже выращивают, на ферме специальной, но это в другом районе города. Там еще и эфы есть. Так что периодически выезжают бригады к сотрудникам той фермы, примерно раз в год, с поводом "укус змеи".... Но это не наш случай....

  6. обезводился, болезный, на жаре, а тут-тетания....

    Дак сказано уже- НЕТ!

    Тургор кожи сохранен, с-м "белого пятна" отр, ЭКГ без патологии, ну, где данные за обезвоживание????

    Пошел на работу, следующий контакт будет 30 августа.

    Если не догадаетесь, сразу начну "2 Итап" (буква "и" посталена специально, не пишите, что слово "Этап "пишется через "Э", сам знаю).

  7. Ну, пошла в ход "тяжелая артиллерия"....

    Мудрецы и ветераны сайта...

    Видимо, не сильно простая задачка оказалась.

    По порядку: во второй раз тиопентал ввели, уж очень надоел орал, за что и получил...

    НЕ пил (исключено женой и габитусом), на травушке-мурашечке НЕ сидел, никакой мистической "ломки" случится не могло по определению- ну не может 43 летний мужик, работящий, 2 детей, жена, сидеть на наркоте. Тут уж- или наркота, или работа. Взаимоисключающие понятия, нет?

    Ну и что, получил в первую(или вторую, уж не знаю) Чеченскую пару пулевых, перелом, да пневмонию... Ну дак уж 20 лет прошло.

    Сколько потел, чего пил, потерял ли соли- неизвестно. И не важно. Шире, друзья, шире смотрите.

  8. Итак, далее. После седации успокоился, подсох. Смогли снять ЭКГ, положить на носилки, понесли в машину. При транспортировке проснулся и сильно закричал, снова начались боли, гипергидроз.

    Но если исходно был в сознании, то сейчас стал уже не контактным, и, кроме "больно сильно-сильно"(клиент использовал другие выражения, дословно не привожу по причине правил форума) добиться от него уже ничего более не получается.

    Насчет "насколько сильно болит"- уж не знаю, как это оценить... Но от бывшего вояки с 2 огнестрелами ожидаешь терпеливости, уж если кричит- так, наверное, и в самом деле больно.

     

    Внешний вид конечностей не изменен, пульсация артерий симметрична, конечности теплые. После седации спокойно сгибаются-разгибаются, контрактур нет. С-м "зубчатого колеса" отрицательный.

    Болят одинаково, как руки, так и ноги.

    Название темы- подсказка, но не ответ. Не ищете "затравку термитных стержней"- ибо я даже не знал, что такая существует. Шире, товарищи, смотрите.

  9. После постановки в/в катетера и введения 20 мг диазепама- успокоился (кто бы сомневался), гипергидроз успокоился, смогли снять ЭКГ- син ритм 100 в мин, без патологии.

    Пульсация сохранена.

    Тяжесть В ПЕРВЫЕ 5 МИН- средняя, а вот потом....

    Подсказка- в названии темы :)

  10. Мне непонятно, как можно судить о наличии / отсутствии менингеальных знаков ... описываете опистотонус, .... менингеальные знаки вообще после седации смотрели (и какова достоверность такого обследования?).

     

    Поймите правильно, я ни в коем случае не придираюсь, просто из Вашего описания трудно понять, что именно Вы видели...

    И Вы правы!!! И я расценил проявления "тонуса" как "судороги тонического характера без потери сознания", ввел диазепам в дозе 20 мг, после чего посмотрел ЭКГ- без патологии, проверил менингиальные. Знаете, анальгетиков не вводил, достоверность оболочечных синндромов при умеренной седации достоверна.

     

    Не столбняк. Ищите подсказку в названии темы. И, все таки прошу УМУДРЕННЫХ опытом ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от решения СУТКИ.

    Ибо нех...

  11.  

     

    *76

    И ГДЕ Вы нашли в описании менингиальные?

    Ригидности- нет.

    Верхний и нижний Брудзинский смотрели, после седации (иначе никак)- нету

    Средний Брудзинский не смотред, но он был бы отрицательным.

     

    А чего пил и кушал? Может бурсит? Молочко чье пил? после чего началось "пипец как бобо терпеть не могу звоните 03!!!!"?

    Кушал то же, что и семья (здоровы).

    "пипец" только у мужа, перед его настуступлением сваривал "какие-то" блоки из железнодорожных рельс.

  12. Извините очепятка, счас поправлю *100

    В связи с невозможностью у меня исправить первое сообщение (кнопка "изменить" куда-то испарилась), следует читать в нем "невозможность СОГНУТЬ их", конечности по прибытию РАЗОГНУТЫ. Прошу прощения, модеры, прошу исправить, если возможно.

    И не "пальпиция", а "пальпАция", конечно...

  13. Всем привет. Задачи чего-то давно не писались, решил я оживить немного тему.

    Задача в три этапа, типа многоходовка. Кто догадается первым- угощу плюсиком.

    Как обычно, задача несложная, чего непонятно, прошу вопросы.

    Вопросы должны касаться ИМЕННО догоспитального этапа, про всякие анализы- рентгены отвечу только в третьем этапе (я думаю, раньше догадаетесь).

    Ну, и как обычно, людей с репутацией выше "умничко"- просьба воздержаться от решения сутки.

    Поехали:

    Итап 1.

    Июль 2014, жара. Частный дом (особняк 3-х этажный) в сельской местности.

    Дяденька, 43 лет. Питания нормального, вес 90, рост 180. Бизнесмен среднего масштаба, фирма по строительству (дома строят, беседки там всякие и т.д.).

    Анамнез жизни- кроме ОРЗ и пневмонии в армии ничем не болел. В армии (был в горячих точках- перелом "чего-то там" ноги, 2 огнестрельных ранения.

    Аллерг. анамнез спокоен.

    Эпид. анамнез- контакта с инфекц. больными не было, присасывание клеща отрицает.

    Анамнез заболевания: в течении трех дней отмечает "странную" ломоту в теле, повышение Т до 38 градусов. Связывает с работой на солнцепеке (сваривал металл при температуре +30).

    Сегодня в течении 4 часов резкое ухудшение- сильнейшие боли в конечностях, невозможность согнуть их, покрылся холодным потом, субьективно- ощущает нехватку воздуха, т.к. "дышать больно"...

    Об-но: Состояние, пожалуй, тяжелое. Мечется на кровати, на вопросы отвечает с заминкой, кричит (матерно) в связи с болью. Гипергидроз. Конечности разогнуты, тонус РЕЗКО повышен. Менингиальных, вроде, нету.

    ЧСС=пульсу=110/мин, АД 150/90, Температура 37,0, сахара- 8,7 ммоль/л.

    По органам и системам: резкая болезненность при пальпации мышц конечностей (начинает ОРАТЬ), дыхание свободное, в легких чисто, сердечные тоны ясные, ритмичные, живот мягкий, б/б, отеков нет.

    Решайте :)

  14. В трудовом договоре это и не должно указываться. В трудовом договоре указывается обязанность оказания экстренной помощи. И адвоката-двоечника будет явно недостаточно, для попыток доказать, что помощь не была оказана из-за того, что кто-то правомочно решил, что он имеет право не ехать до больного на том, на чем не хочет.

    Вы немного не правы. В договоре еще и обязанности работодателя и работника есть, их права, оплата труда и многое другое. И в "обязанностях работодателя" есть пункт "обязан предоставить транспортное средство, соответствующее действующим нормам" (вариации произвольны). Если НЕ соответствует- читаем пункт "права работника"- имеет права отказаться от работы, в случаях, предусмотренными законодательстовом РФ. Угроза собственной безопасности под них попадает http://www.kadrovik-praktik.ru/kadrovyy-audit/sanktsii-za-narusheniya-trudovogo-zakonodatelstva/

    • Поддерживаю! 1
    • Фууууу.... 1
  15. Ну, я вот тоже считаю, что принципиальной нет. Ведь само понятие "принципиальной" разницы состоит в том, что ПРИНЦИП оказания помощи разный. На примерах: ожог (серьезный) и у ребенка и у взрослого требует обезболивания, инф.терапии, повязки, госпитализации.... Перелом (любой, хоть пальца, хоть бедра) требует обезболивания, инфузии (не всегда), иммобилизации, доставки в профильное учреждение. Клиническая смерть требует СЛР. И т.д.

    Это ПРИНЦИПЫ оказания помощи. Конечно, используются разные препараты в разных дозировках, соотношение НМС и ИВЛ разное у грудничков и у взрослых, и т.д. Но принципы оказания помощи- одни.

    Только надо помнить, что все сказанное касается именно ургентной медицины, а не "температура четвертый день 37,5, назначьте лечение, а то поликлиника в 4 утра не работает....."

     

    Кстати, для коней, сломавших ноги, (по крайней мере, так было лет 20 назад),например, при попадании ноги в нору сусликов, использовался ДРУГОЙ принцип оказания помощи- пристрелить, чтоб не мучался, и на колбасу. Вот ЭТО пример ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в оказании помощи :) :) :)

    • Поддерживаю! 4
  16. Наш (мой) город- Пермь находится на двух берегах реки Камы (очень большая, расстояние между берегов- от 900 метров до 20 км (в районе КамГЭСа, где водохранилище)).

    Относительно часто (2-3 вызова в сутки, для ВСЕЙ Перми, в летний период), приходится оказывать помощь на судах, поездах и др. ТС.

    ВСЕГДА действует схема "больной- к врачу". Наоборот- недопустимо. Если, к примеру, я окажу помощь при ИМ человеку, находящемуся в корабле, при этом корабль движется, а меня туда доставили лодкой- получу минимум выговор.

    Почитаем труд договор (основной документ, подписывается при приеме на работу).

    У меня написано, что, мол, обязан оказывать помощь, но "в условиях, не нарушающих собственную безопасность". Точка.

    Т.е. НА РАБОТЕ я не имею НИКАКОГО права подвергать свою жизнь опасности.

    По факту- доводилось и тонущих доставать, и из горящего здания, и под оборванные провода лезть.... Хоть и не имел права. И в карте НЕ писал.

    А для Вас, наверное, имеет смысл писать официальный отказ выполнять работы, НЕ предусмотренные труд договором (перечитайте еще раз). ЕСЛИ у Вас ЕСТЬ в договоре пункт "доставка и эвакуация медицинским воздушным/водным транспортом", то Вы ОБЯЗАНЫ сестьв катер/вертолет и ехать.

    Если такого пункта (или подобного) нет, см. выше.

    Насчет обучения- Вы едете(летите) пассажиром, никак не экипажем, при любых раскладах учёбы не надо.

    ЕСЛИ в составе Вашего учреждения есть другой транспорт, окромя автомобильного (т.е. водный, аэро), Вы ОБЯЗАНЫ на него сесть, по прилету/приезду ОБЯЗАНЫ оказать плмощь, ну, и эвакуировать в лечебницу. В этом случае Вас должны учить. Источник: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=162078

  17. Прошу прощения за неправильное использование термина "гражданский арест". Да, в юридическом плане я неправ, и, конечно, никаких полномочий служба в "03" для его наложения не дает.

    Словосочетание я употребил исключительно в повседневном, бытовом значении. Простите великодушно, не подумал.

    Теперь давайте все же вернемся к теме. Я говорил, и сейчас повторю, что при угрозе жизни ребенка, в случае, когда без оказания помощи он просто умрет, но мамашка от Вас убегает, Вы имеете ПРАВО её остановить, задержать и оказывать помощь без её согласия. Только в том случае, если никакие другие меры не могут помочь. Только до приезда представителей правоохранительных органов. Именно это я и назвал "гражданским арестом", пусть и ошибочно.

    На самом деле Ваши действия, с точки зрения юриспруденции, будут называться "действиями, совершенными в условиях крайней необходимости", и никакой ответственности Вы за эти действия НЕ понесете. Правда, нервов может быть в суде потрачено много.

    Давайте рассмотрим на примере. Предположим, ребенок, 4 лет, при перебегании ж\д путей, был сбит проходящим локомотивом, на Ваших глазах. В итоге- открытый перелом бедра, с массивным артериальным кровотечением. В случае неналожения жгута финал однозначен. Мамашка в истереке тащит его на руках, не давая осмотреть и оказать помощь. В подобном случае Вы ИМЕЕТЕ ПОЛНОЕ ПРАВО оказывать помощь без согласия, а в случае, если Вам активно мешают- применить физическую силу и задержать мамашу до приезда правоохранителей. Но только тогда, когда иным способ сделать это невозможно.

    Теперь насчет ссылок на официальные документы. Их есть у меня ;)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0%E9%ED%FF%FF_%ED%E5%EE%E1%F5%EE%E4%E8%EC%EE%F1%F2%FC

    http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/kraynyaya-neobhodimost.html хорошо написано

    http://www.zakonrf.info/uk/39/ сама статья УК РФ

    http://www.pravo.vuzlib.su/book_z1116_page_51.html с комментариями

    Думаю, хватит. Всем спасибо.

    • Поддерживаю! 1
  18. Зная оснащение нашей СМП, то лучше морфин.

    Все равно будет ИВЛ, потому угнетение дыхательного центра не имеет значения + седация и синхронизация с аппаратом ИВЛ. Если в перспективе пациент будет к нему подключен.

     

    А можно не заморачиваться и завернуть клиента на вызове в ковер или одеяло, и интубировать. Хотя и тут надо смотреть по ситуации, т.к. есть нюансы.

    *101 .

     

     

    А почему не указан уровень сатурации?

    Значит слишком долгое время пробыл в гипоксии, в результате чего произошла декортикация. Реанимационные мероприятия были бессмыслены и бесперспективны. Если иметь ввиду человека как личность, а не биологический объект.

    Уровнь сатурации не определяется, ввиду отсутсвия пульса на периферии.

    Насчет рем мероприятий- а КТО Вам дал право судить, имели ли они смысл? Господь бог? Или прокурор? Опишите, пожалуйста, на основании ЧЕГО Вы определили СМЫСЛ нецелезообразных рем. мероприятий? Желательно с ссылочкой на официальные законы.

    Заранее спасибо.

  19. Прошу прощения за неправильное использование термина "гражданский арест". Да, в юридическом плане я неправ, и, конечно, никаких полномочий служба в "03" для его наложения не дает.

    Словосочетание я употребил исключительно в повседневном, бытовом значении. Простите великодушно, не подумал.

    Теперь давайте все же вернемся к теме. Я говорил, и сейчас повторю, что при угрозе жизни ребенка, в случае, когда без оказания помощи он просто умрет, но мамашка от Вас убегает, Вы имеете ПРАВО её остановить, задержать и оказывать помощь без её согласия. Только в том случае, если никакие другие меры не могут помочь. Только до приезда представителей правоохранительных органов. Именно это я и назвал "гражданским арестом", пусть и ошибочно.

    На самом деле Ваши действия, с точки зрения юриспруденции, будут называться "действиями, совершенными в условиях крайней необходимости", и никакой ответственности Вы за эти действия НЕ понесете. Правда, нервов может быть в суде потрачено много.

    Давайте рассмотрим на примере. Предположим, ребенок, 4 лет, при перебегании ж\д путей, был сбит проходящим локомотивом, на Ваших глазах. В итоге- открытый перелом бедра, с массивным артериальным кровотечением. В случае неналожения жгута финал однозначен. Мамашка в истереке тащит его на руках, не давая осмотреть и оказать помощь. В подобном случае Вы ИМЕЕТЕ ПОЛНОЕ ПРАВО оказывать помощь без согласия, а в случае, если Вам активно мешают- применить физическую силу и задержать мамашу до приезда правоохранителей. Но только тогда, когда иным способ сделать это невозможно.

    Теперь насчет ссылок на официальные документы. Их есть у меня ;)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0%E9%ED%FF%FF_%ED%E5%EE%E1%F5%EE%E4%E8%EC%EE%F1%F2%FC

    http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/kraynyaya-neobhodimost.html хорошо написано

    http://www.zakonrf.info/uk/39/ сама статья УК РФ

    http://www.pravo.vuzlib.su/book_z1116_page_51.html с комментариями

    Думаю, хватит. Всем спасибо.

     

    Не могу отправить сообщение. Что за?

  20. У нас уже более года внимательно заполняем все графы, в т.ч. полис, притом печатными буквами. Если есть полис, паспорт не пишем, нет полиса- пишем паспорт. Обязательно пишем дату рождения.

  21. Простите великодушно, неправильно выразился.

    Да, именно АРЕСТ (в т.ч. гражданский) работник "03" не имеет право выполнить. В том значении, который Вы вкладываете в это слово.

    Видимо, я просто неправильно акцентировал нюансы. Я говорил о задержании человека до приезда сотрудников "02", либо об оказании помощи без согласия законного представителя. Только в ситуациях, когда Ваше бездействие приведет к печальным последствиям. Только в случае явной угрозы жизни/здоровью. Только до приезда полиции.

    В этих ситуациях Вы руководитесь ст. 39 УК РФ "крайняя необходимость".

    ЕЩЕ раз говорю- у работника "03" ЕСТЬ право задержания человека, в т.ч. мамашки, которая не дает ребенка, но ТОЛЬКО в случае, если нет сомнений, что без Вашей помощи ребенок пострадает, и никакой другой способ не позволит решить проблему. Никакой ответственности Вы не понесете. Но нервов потрепать потом могут.

    Еще раз прошу прощения за употребление выражения "гражданский арест". Употребил я его в чисто житейском смысле, не задумываясь об таком понятии в уголовном праве.

    Короче, вот ссылки:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0%E9%ED%FF%FF_%ED%E5%EE%E1%F5%EE%E4%E8%EC%EE%F1%F2%FC

    http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/kraynyaya-neobhodimost.html

    http://www.zakonrf.info/uk/39/

    http://www.pravo.vuzlib.su/book_z1116_page_51.html Вот эту особенно рекомендую, все очень четко прописано.

    Ну, думаю, достаточно.

    • Поддерживаю! 1
  22. Ну, неправду пишите, коллеги.

    При наличии ПОЛНОМОЧНОГО представителя- да, Вы обязаны взять полноценный и информированный отказ от оказания помощи (осмотра, диагностики, любых других манипуляций).

    Это- при наличии такового.

    Полномочными представителями могут быть мать-отец (до достижения 14 лет), либо опекун по суду. Больше- НИКТО!!!!!!!! ПОДЧЕРКИВАЮ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, ЕСЛИ РОДСТВЕННИКИ НЕ ИМЕЮТ ОПЕКУНСТВА, ОНИ НЕ МОГУТ РЕШАТЬ ЗА БОЛЬНОГО!!! В этом случае решает врач СМП!!! Если ему препятствуют при оказании помощи- см.ниже.

    Бабушки- дедушки, племянники, братья- сестры НЕ являются полномочными представителями, и НЕ имеют права отказываться за родственника в госпитализации, или осмотре, или оказания мед помощи. Классическая ситуация "я не отпущу свою жену/мужа/ребенка/тестя и т.д. в больницу", решается легко при вызове сотрудников "02". Повод- имеются препятствия для оказания СМП, вследствие чего возможна гибель человека.

    В случае, если имеется законный представитель, необходимо проверить его адекватность.

    Если законный представитель говорит "я мол, не хочу отдавать ребенка в больницу", Вы ОБЯЗАНЫ объяснить, чем грозит отказ.

    В случае, если Вас вызвали в "переход", мать(?) от Вас убежала, Вы её не догоняете, это задача сотрудников "02", при условии, что они на месте.

    Если Вы первично приехали на вызов, сотрудников "02" нет, Вы обращаетесь к мамаше(?), вежливо спрашиваете, нужна ли ей и/или ребенку СМП. Берете оф.отказ.

    В случае, если Вы видите ЯВНЫЕ признаки, угрожающие для жизни ребенка, а законный представитель отказывается от оказания помощи, убегает и т.д.- вызываем "02" с поводом " угроза жизни человека". Задерживаем ( в меру сил) до приезда полиции.

    У "03" ЕСТЬ право гражданского ареста. Другое дело, что 40-кг девочка, работающая в "03" в "одного", НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ остановить 80-кг мужика, поймавшего "белочку!"....

    НО ПРАВО его арестовать у нее есть.... (только чем оно пооможет- неясно)

    Но Право есть....

    • Фууууу.... 4
  23. Если больной в состоянии клин. смерти, то имеет большое значение та причина, которая его к такому состоянию привела. Понятно, что расширенные рем мероприятия могут отличаться друг от друга, притом весьма значительно. Алгоритм 30:2 работает лишь при базовой СЛР, если на месте находится лишь один мед работник, или помощь оказывается случайными людьми. ТОГДА- ДА.

    Но давайте рассмотрим ситуацию (вот чисто Российскую), когда на вызов может приехать бригада (ну, если повезет) в составе врача- АИР, 2-х мед сестер анестезисток. Больной переходит в клин. смерть В ПРИСУТСТВИИ бригады (это важно).

    Тогда уже вопрос должен ставиться по-другому. Что послужило причиной?

    Предлагаю рассмотреть на примерах.

    Пример 1. Бригада (состав описан выше, но напомню- врач АИР, 2 м/с или 2 фельдшера, т.е. рук достаточно. Подобное же м.б. и в стационаре) приезжает по вызову с поводом "без сознания, синеет, холодный пот, плохо дышит".

    Об-но: больной, 43 лет, в сознании, успевает пожаловаться, что "грудь болит", более ничего сказать не успевает, т.к.- потеря сознания, мелкие клонико-тонические судороги, продолжительностью 2-4 секунды, отсутствие пульса и спонтанного дыхания. Экг- ФЖ. Немедленная ЭИТ, 200 ДЖ в асинхронном режиме (бифаза, конечно), сознание- ясное, Экг в 12 отведениях показывает, к примеру, ОИМ задней стенки, дальнейшее лечение- по стандартам.

    Вопрос- на фига здесь ВООБЩЕ нужен НМС и ИВЛ????? При подобных ситуациях ЛИЧНО Я (подчеркиваю, все это- сугубо ИМХО, не имеющее отношения к официальным нормативным документам РФ) придерживаюсь тактики НЕ проведения СЛР в её исходном значении. В подобной ситуации, я бы с одной из мед сестер я скидывал бы человека с кровати, на пол, а вторая, в это же время, набирала заряд на дефибрилляторе. Даже без регистации фоновой ЭКГ, и без осмотра.

    Случай 2: Вызывает линейная бригада к 90-летней женщине, с поводом "инсульт, кома". Состав бригады тот же.

    По приезду- кома 2-3, ЧДД 9-12 в мин, АД 240-260, менингиальные ++++, очаговые определить проблематично ввиду тяжести, однако, парез взора влево, ЧСС 40 в мин, ЭКГ- син бради, старые рубцы.

    До приезда бригады- линейной бригадой сделано: ингаляция О2, катетеризация периф. вены, цераксон 1000 мг в/в, аскорб. к-та 500 мг в/в.

    Сделано: КВЯВ справа, атропин 0.5 мг (разгон ЧСС до 60), перевод на ИВЛ стадартной схемой (фентанил,0.1, диазепам 20, ардуан 1, листенон 200, ардун 3- все зачения в мг),после перевода ЧД 16 в мин, МОД 700 мл (масса под 80 кг), после перевода- АД 200/160, капаем ганглиоблокаторы(пентамин, больше нет ничего)- АД 180/130, везем. В пути мониторируем показатели, на 2 минуте (в машине) пациентка "встает" через ЭМД, (идиовентрикулярный ритм 10 в мин, без пульса).

    В данной ситуации добавляю СЛР, атропин еще 2.5 мг, адреналин 1 мг.

    Синусовый ритм, АД 150/90

    Поскольку пациентка и так на ИВЛ, не изменяю параметры.

    Как была на ИВЛ 16 в мин, при клин смерти, так и осталась.

    Пример 3: Вызывает линейная бригада, повод: гипергликемическая кома.

    Предыстория: жена больного вызывала "03" каждый день для лечения мужа (который болеет СД уже более 12 лет) на протяжении месяца. Каждый раз его "капали", после чего он отказывался от госпитализации. Сахара в крови повышались до уровня 33 ммоль/л, при приезде- сахар сказал, что его настолько много, что прибор не измеряет.

    В течении описываемого срока пил, ниче не ел, лекарства не применял.

    От госпитализации отказывался, с сотрудниками "03" обращался грубо-матерно.

    По приезду- кома 3, ЧДД 20, дыхание "шумное", АД практически по нулям, сахара в крови- не знаю, сахарометр показывает "HD", т.е. выше предельной мощности, выше, чем 33 ммоль/л. ЭКГ признаки гипо К-емии

    КПВ справа, массивная инфузия (1.5 литра физа, на каждые 500 мл 10 мл панангина), паралельно- дофамин до 20 мкг/кг/мин, перевод на ИВЛ, "встает" через асистолию, ЛРС в течении 10 минут, госпитализация (потом узнавал, живой, но в состоянии "овоща"). При госпитализации продолжена инфузия, по стандартам.

    И во время проведения СЛР, и после, ЧД данного пациента было 30 в мин. Если честно, я, после интубации, как выставил параметры, так их и не менял в дальнейшем.

    Так что, ситуации, ИМХО, разные. Аппаратное дыхание во время СЛР кому-то может вообще не требоваться, у кого-то может быть много.

    Единственное, ПОДЧЕРКИВАЮ это. Если у Вас есть сомнения, если пациент умер уже до вас, если Вы работаете ОДИН, если пациент не на ИВЛ (т.е. Вы не знаете, пойдет воздух в легкие или же в желудок), используйте схему 30:2!!!!!! При ЛЮБОМ из выше перечисленном варианте!!!!

    Если же Вы, как врач спец бригады (не важно, первично, или по вызову коллег с линии), прибыли на вызов, нашли пациента в состоянии клин. смерти, но причину такого состояния даже примерно не знаете- после перевода советую использование ИВЛ+НМС в асинхронном режиме (естественно!)= 12:100.

    Если Вы предполагаете (или точно знаете) причину смерти, и при этом Ваша квалификация и Ваше оборудование позволяет позволяет использовать его в процессе СЛР, то ЧДД может быть любой, в зависимости от причины смерти и состояния пациента (в смысле, толстый-худой; пожилой-молодой и т.д).

    Все сказанное является сугубо ИМХО. НИКАКИМИ стандартами НЕ оправдаю. Любая часть может быть оспорена Вами.

    Жду мнения гуру.

    • Поддерживаю! 2
×
×
  • Создать...