КУРГИ
-
Постов
229 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
7
Сообщения, опубликованные КУРГИ
-
-
Ну, хоть в диагнозе у нас разночтений не возникло
-
1. трепетание предсердий 2:1. Субэпикардиальная ишемия передне-боковой стенки.
Нужны архивные ЭКГ!Если их нет, то:
2.ОКС без подъема СТ
3. по стандартам.
-
Не ссорьтесь.
Так мы, вроде, не ссоримся
Обсуждаем лечение, но спокойно и вежливо...КУРГИ, если позволите - добрый совет!Засуньте... эту аннотацию в шредер! И никогда ее оттуда не доставайте!
Спасибо, засунул
И давайте подведем итог: я так понял, что помощь больной на ДГЭ оказывать НЕ надо? Витальные функции и без СМП отличные, поддерживать их (в данном случае) не надо, т.е. просто свезти в больничку? Или я что-то не так понял?
-
Насчет показаний к введению эуфиллина:
Показания к применению препарата Эуфиллин
Бронхиальная астма, сердечная астма, стенокардия и другие заболевания сердца, сопровождающиеся застойными явлениями, отёк лёгких, гипертонические кризы, ишемические состояния головного мозга, инсульт в начальной стадии, как мочегонное средство. (подчеркнуто мной)
Противопоказания:
Острый период инфаркта миокарда, инфаркт с явлениями коллапса, выраженный коронароспазм, выраженный коронаросклероз, пароксизмальная тахикардия, экстрасистолия, гипертония, тахиаритмия; гипертиреоз; эпилепсия; язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки; тяжёлое нарушение функции печени; детский возраст (до 6 лет); повышенная индивидуальная чувствительность к препарату.
Учитывая единичную (не выраженную) экстрасистолу у больной, при отсутствии других препаратов, лично я бы ввел эуфиллин.
-
Chopper
Дак 10 мл 25% магнезии и струйно можно За 5-10 мин. Зачем капельница?НИЧЕГО против НЕ имею. (насчет скорости)
Вы изначально обозначали дозу несколько повыше... Ровно в 3 раза.
Может, я Вас не так понял? Готов принести извинения.
Даже для дозы магния сульфата в 2,5 г.- тем более капельно- уж расскажите мне, неграмотному, зачем? Какие клинические показания?
Ну, дурак я, никак не пойму... Разжуйте, старшие коллеги
-
Прошу прощения за краткость, подразумевал 30 мл 25% магнезии на 200 мл физа в/в капельно. О "противоотёчном" свойстве упомянул для справки.
Спасибо
Я в курсе Про противоотечное действие
Скорость введеня? Нагрузочная доза? Ну, и показания (в данном случае) применения магнезии в таких дозах???
-
"Вазоактивный" эуфиллин при недифференцированной форме ОНМК на ДГЭ не стал бы. Уж лучше ничего, ИМХО.
А вот магнезию как раз бы поставил, если АД позволяет - нейропротекция, а в объёме 30 мл "противоотёчный" эффект.
Не согласен с Вами. Магнезию Вы писали в стандартной дозировке? (25%)? Тогда это- 7,5 г. сухого вещества. Противоотечным эффектом обладают и в 2-3 раза меньшие дозировки, на фоне такого количества (при струйном введении) бывает и остановка дыхания... Изначально ведь магния сульфат использовался как средство "pro narcozi". Вы уж тогда уточните дозировку (концентрация магнезии бывает и 20%, и даже 33%(как пишут на форуме)), и скорость введения, и разведение (капельно- при подозрении на геморраж с исходно норм. давлением-нельзя!!!!!, а струйно- пациент(при Вашей дозировке в 30 мл) забудет, как дышать...)
Кстати, данных за отек мозга я не увидел в первичном описании больной.
Пусть нас рассудят профессионалы
Например, Нейрон. Я ведь могу и ошибаться
И, еще раз повторяю- эуфиллин (240 мг в/в) ввел бы ТОЛЬКО при отсутствии других медикаментов.
-
Мексидол-в чем-то согласен. У нас сейчас его нет, потому и забыл. Не знаю, стал бы вводить или нет. А магнезию- зачем? Что она даст? Да еще и на неизвестном АД?
Про эуфиллин- подчеркиваю- если нет ничего другого
-
Сегодня был на вызове. Повод: задыхается кардиобольной. По приезду: встречают родственники, ругающиеся чуть не матом, из-за того, что "долго едем"! При опросе: беспокоят периодические приступы одышки, в течении недели!, сопровождаются потемнением в глазах и слабостью... Никуда не обращалась, ничего не принимала, приступы проходили "сами собой" за 1-2 минуты! Связывает с переходом на новое лекарство, энап (sic!), которое ранее не принимала... Что интересно- сама врач детской "неотложки", дочь- гинеколог, зять- хирург-онколог. Общение начали с того, что "мы сами все медики, у неё инфаркт!" Когда сняли ЭКГ, я предложил прочитать пленку дочери, т.к. она смотрела её из-за моего плеча, мол, неудобно же, посмотрите нормально, коллега... Ответ поразил- я не знаю, есть ли здесь инфаркт! Вежливо ответил, что инфаркта нет, назначил актив для участкового... И попросил хоть иногда измерять АД.
Зато на прошлой смене попал на вызов к маме бывшей заведующей нашей студенческой поликлиникой... Она меня сразу вспомнила, грамотно рассказала все то, что было с её мамой, корректно и очень грамотно отвечала на все вопросы, легко нашла "негров" для переноски, и полностью доверила мне лечение, сказав, что "вы в этом лучше". Доверие оправдал. Бабушка в больнице, сейчас с ней все хорошо, хотя изначально был альвеолярный ОЛ до кровавой мокроты...
Есть еще у нас врач- стоматолог в районе обслуживания, у матери которого периодически случаются пароксизмы мерцательной. Увидев бригаду, говорит :"вы её полечите, а то это совсем не моя область..." И удаляется на кухню, ставить чай со всякими вкусняшками для бригады
-
Я не невролог.... Но что не ясно-то?
Принимает логест (склонность к тромбозу, посмотреть подкожные вены- нет ли варикоза?). Легкий левосторонний гемипарез... Еще бы АД узнать...
Я бы поставил ТИА или ОНМК, в зависимости от результатов лечения. Лечил бы так: глицин согласно массе тела 0,6-1,0 гр, периферический катетер (не обязательно, но привык иметь постоянный доступ), актовегин в/в 200 мг (у нас есть пока), цераксон 1000 мг в/в. Если нет совсем ничего (препараты такие есть не на всех бригадах), подумал бы об эуфиллине... Даже не смотря на мааахонькую тахи и э/систолу!
Если, конечно, АД зашкаливает, то тактика была бы другая... Исхожу из того, что, раз автор его не указывает, то более-менее в пределах нормы
Кстати, беременность исключена? А то иной раз даже на фоне приема КОКов интересные дела бывают.... Забудет пару-тройку таблеточек принять, и...
КОНЕЧНО, госпитализация в неврологический стационар.
А с диагнозом- если эффект от лечения был, то ТИА, если нет- ОНМК (и, тогда, скорее всего, стоит в стационаре тромбик поискать, возможно, и ТЛТ провести, если найдется
)Об ВСД, ИМХО здесь речи быть не может. Если она не профессиональная актриса с мед образованием
А в стационаре м.б. и опухоль какая-нить бы нашлась... Но это уже выходит за рамки возможностей СМП...
-
Навскидку: а почему оступился? Уж не было ли транзиторного нарушения мозгового кровообращения? Да и давление распологает... Кстати, привычное сколько?
И еще- опишите подробнее "статус локалис". Уж хотя бы- температуру поврежденной конечности (выше, ниже равна здоровой?), при пальпации болезненность- (где именно?, костая крепитация?) Нарушение функции- это что? (сгибание, разгибание, полная невозможность движений пальцев и в суставе?)Нарушения чувствительности в конечности. Пульсация артерий стопы? Дайте информации...
А пока так- ГБ, криз, ТИА? Растяжение связок. Ну и возможный артериальный тромбоз исключить...
-
Коллеги, сразу говорю: не силен в токсикологии, поэтому по голове не бить
(работаю на "к" бригаде, мы используемся как дублеры реанимации, в том случае, если "р" бригада выехать не может (например, занята), сразу оговариваю- токсикобригад у нас НЕТ по определению...)Итак, случай РАЗ: Ж,23 года,в состоянии а/о, выпила около 50 таб анаприлина (40мг), с целью суицида (поссорилась с молодым мужем). Прибыли на вызов через 3-4 минуты после поступления (т.к. в соседнем доме находились), экспозиция- около 10-12 минут. Перед промыванием- атропин 1мг в/в, ЗПЖ- в водах- почти не растворенные таблетки в большом количестве, после промывания сняли ЭКГ- АВ блокада 1 ст. От госпитализации категорически и в грубой форме отказалась (желудок мыли без согласия, знаю, что был не прав, но уж очень хотелось спасти...) В акте расписалось аж 5 свидетелей отказа... Оставлена мужу(он трезвый) с предписанием смотреть за состоянием, потом через каждые 2 часа ст.врач звонил... Итог- проспалась- и НИЧЕГО не помнила
Живет и здравствует Кстати, АД было на уровне 100-130/60-80 на всем периоде наблюдения!Случай ДВА: Ж,16 лет,около 50 кг массой. Краткая предыстория: живет с бабушкой, матерью и папой в 3-х комнатной квартире, все взрослые уехали на выходные на дачу, оставив любимую дочку/внучку смотреть за квартирой. Девочка заканчивает 10 класс (май месяц). Перетерев с одноклассниками тему, решают устроить "сейшен" на её квартире, т.к. она пустая... Во время пьянки сейшена обнаруживается, что мальчик, в которого влюблена наша героиня, не обращает на нее внимания, зато обращает его на одну из девочек, присутствующих на том же собрании.
Огорченная, наша героиня удаляется в комнату бабушки (самую маленькую, и, поэтому не использованную в общем веселье), где и находит замечательный препарат "кордафлекс" в упаковках по 50 таб- 20 мг...
Примерно через час гости заметили, что хозяйки дома с ними нет, и начали её искать..., после обнаружения сразу вызвали "03".
По приезду- состояние крайне тяжелое, АД не определяется, ЦНС-4 балла по Глазго, дыхание поверхностное 24-28 в мин, ЧСС- 120-130 в мин, пульса на периферии нет. Весь анамнез собран со слов испуганных "гостей", а так же на основании того, что под кроватью найдены 2 пузыря из-под нифедипина кордафлекса 20 мг- 50 таб. Пустых, конечно... Кому интересно- мальчик на самом деле заигрывал с другой только с целью возбудить ревность.
Помощь СМП: катетеризация 3-х вен (2-периферия+ вн. ярёмка), хлористый кальций- 20 мл 10% (больше на бригаде нет), в первую вену- физ р-р +дофамин(400 мг на 500 физа, скорость- 40-60-капель/мин), во 2-ю вену- физ. р-р + адреналин(на 250 физа- 5 мг адреналина, скорость титровалась от 20 кап/мин до струйного введения) в 3-ю вену- просто водная нагрузка (физ 2.500 струйно+ 1000 ГЭК 6%), на АД 50/0 (после 2-х симпатомиметиков) произведена интубация по стандартной фентанил-седуксен-листенон-ардуановой схеме, без особенностей.После интубации- ЗПЖ до чистых вод. Во время транспортировки(токсико реанимация находится в получасе езды с мигалками)- остановка сердечной деятельности по типу ФЖ дважды(эит 200 дж-восстанавливался ритм), через 4 часа после многократных остановок сердца умирает в токсикореанимационном отделении...
Вопрос к коллегам- токсикологам: что я сделал не правильно? Чем можно было еще помочь? Чем лечили в токсикоцентре- сразу говорю- не знаю
СРазу же говорю, для избежания ненужных вопросов: приведена начальная схема лечения, во время транспортировки вводились симпатомиметики в больших дозах.
-
Я из Перми. Хочу вставить свои "5 копеек" в топик. На небизызвестной трагедии лично не был, но участвовал в транспортировке от больницы до самолета... В стандартах Пермского края однозначно прописано: при отравлениях СО- ингаляция 100% О2+ аскорбинка 10 мг/кг...(это при ср.ст.тяж)+капельница+носилки. Интересно мнение профессионалов- насколько в стандарте уместно наличие аскорбинки? Что она даст в случае тяжелого отравления?
Естественно, ацизола и т.д. у нас нету...
-
Лично в моей практике был случай, когда у бабули, с ГБ в анамнезе, произошло "внеплановое" повышение АД
С целью купирования сего состояния выпила 3(три) пузырька валокардина... Ибо все остальные лекарства, коих в доме имелось в достатке, "плохие, вредно на легкие работают", а вот соседка посоветовала "хороший" корвалол, он-то на легкие не действует... По приезду- оглушение, переходящее в сопор, напуганая соседка...и давление в 130/80
Желудок-промыли, бабку- в токсу.
-
Geka , в приведенных мной ссылках явно читается:
"Как правило, при записи ЭКГ используют скорость 50 и 25 мм/с. Первая используется наиболее часто в повседневной практике, а вторая необходима при регистрации ЭКГ на длинную ленту при выявлении и анализе аритмий или при длительном ЭКГ-наблюдении."
"Как правило, при записи ЭКГ используют скорость 50 мм/с; при большей скорости ЭКГ выглядит растянутой с пологими закругленными вершинами зубцов; при медленном движении бумажной ленты, наоборот, наблюдается сближение зубцов ЭКГ, они выглядят заостренными, а амплитуда их кажется увеличенной."
Это- авторитетные российские интернет-ресурсы. Никто не оспаривает нужность скорости 25 мм/сек при анализе ритма у пациента. Но, говоря о поиске очаговых изменений миокарда, Ваш "стандарт" вызывает сомнения...
Если лично Вы все хорошо видите на такой скорости, то это- Ваша заслуга, но ни в коем случае не стандарт! И говоря фразы "И что за манера, на 50 мм/с снимать??? Существует стандарт - 25." Вы не правы, на мой взгляд. И все Ваши нападения на выложенные коллегами ЭКГ на скорости 50 - полная ерунда необоснованны.
Извините, если комментарий получился резковат. Еще раз говорю- нужен ОПРОС: какую скорость Вы можете назвать оптимальной?
-
Вставлю свои "5 копек"...
Пришел на "скорую" в далеком 2002, на 2 курсе мед.академии, естественно, санитаром (среднего образования нет-из школы- в ВУЗ). Проработав полтора года,т.е., будучи на 4 курсе, открыл для себя:
1. Молодые фельдшера (из училища, отработав месяц-полтора), предпочитали, чтобы я осматривал больного, лекарства назначал и т.д... (в то время был уже на 4 курсе)
2. Врачи стали называть "коллегой".
3. При ОИМ больной зафибриллял... именно я его быстро скинул на пол и треснул по грудине... завелся.. Фельдшер (мой первый работник) стояла с квадратными глазами и трясущимися руками... И НИЧЕГО не делала!!! Месяц из училища
Помощь оказана САНИТАРОМ с 4-го курса Больной- жив 4. Работал с опытным фельдшером (реально опытный, без подначек), попали на клин смерть, фибрилляция, стук раз, стук два- нет эффекта.... Фельдшер ко мне оборачивается (я-санитар!) и орет: " Й...Б тебе тебе по голове, ты интубируешь или как.... дохтур тр....ный," С ТАКОЙ подачи, пришлось интубировать....
Это все- санитарская практика, ибо работать фельШАром НИЗЗЯ!!! Даже во врачебной бригаде....
-
Лично меня учили- ЭКГ только на 50 мм/сек!!!!!!
25 допустимо при "длинном" мониторировании при аритмиях.
Уважаемый Geka, не знаю, чем Вы руководствовались, говоря "И что за манера, на 50 мм/с снимать??? Существует стандарт - 25. "
Какие стандарты? Говоря об РФ, стандарты РАЗНЫЕ в каждом городе (области, крае). Говоря об западных стандартах-там зачастую принят стандарт 100мм/сек!!!! (не верите-поспрошайте коллег из Израиля).
Говоря о "стандартах" в записи ЭКГ, потрудитесь тогда хоть одну ссылочку "выставить" на всеобщее обозрение, где было бы написано, что ЭКГ на 25 мм- самое лучшее.
Интересно очень мнение маститых кардиологов по этому вопросу. Я- еще слишком "маленький"- на "к" бригаде- 2 года, общий стаж в СМП- 8 лет.
И, мне кажется, нужен опрос: какую скорость Вы считаете оптимальной? 25 или 50 ????
http://kpdb.narod.ru/yr/studentam/mp/IV.1.htm
http://www.vestar.ru/article.jsp?id=2581
http://www.serdechno.ru/electrocard/osnov/523.html
С уважением, Сергей. По ссылкам- мнения специалистов по поводу ЭКГ, в т.ч. и скорости
Не претендую на истину, но пусть коллега предоставит данные, которые опровергнут мои доводы -
Ну, и для леонидовича: учите матчасть, коллега
Из аннотации для изокета. Раздел: противопоказания.
Аэрозоль: повышенная чувствительность к нитратным соединениям или другим компонентам препарата, острая сосудистая недостаточность (сосудистый коллапс), выраженная артериальная гипотензия (сАД ниже 90 мм рт. ст., дАД — ниже 60 мм рт. ст.), кардиогенный шок, если невозможна коррекция конечного дАД левого желудочка с помощью внутриаортальной контрпульсации или препаратов с положительным инотропным действием, дефицит глюкозо−6-фосфатдегидрогеназы, закрытоугольная форма глаукомы, гипертиреоз, возраст до 18 лет (эффективность и безопасность не установлены).
Нельзя одновременно применять Изокет® аэрозоль и ингибиторы фосфодиэстеразы−5, например Виагру, т.к. в этом случае возможно усиление гипотензивного эффекта препарата.
Нельзя применять Изокет® аэрозоль, если после приема таблетки Виагры вскоре возникает приступ стенокардии.
Раствор для инфузий: гиперчувствительность к нитратным соединениям, острая сосудистая недостаточность (шок, сосудистый коллапс), выраженная артериальная гипотензия (сАД ниже 90 мм рт. ст., дАД ниже 60 мм рт. ст.), гипертрофическая обструктивная кардиомиопатия, констриктивный перикардит, тампонада сердца, кардиогенный шок, если невозможна коррекция конечного дАД левого желудочка с помощью внутриаортальной контрпульсации или препаратов с положительным инотропным действием, первичные легочные заболевания, т.к. за счет относительного перераспределения кровотока в гиповентилируемые зоны может возникнуть гипоксемия, ИБС (перераспределение кровотока может привести к транзиторной ишемии миокарда), токсический отек легких; состояния, сопровождающиеся повышением внутричерепного давления (в т.ч. геморрагический инсульт, черепно-мозговая травма).
И где противопоказания использовать аэрозоль изокета при ЧМТ?????? Ммммм??? Про в/в введение речь не шла!!!!
-
Господа Админы и Модеры... Простите за неправильное оформление цитат, ну не знаю я, как их правильно писать, ибо недавно на форуме
(подскажите, пожалуйста- буду правильно писать )Катямба писала: "Дак и этого достаточно! а что с правыми отведениями?
И может все таки трансмуральный?"
Мысли снимать правые грудные не было- клиника не соответствовала (что за ИМ правого желудочка на давлении в 180?)
Поэтому не снимались.
"При трансмуральном ИМ (инфаркте миокарда с зубцом Q) очаг некроза захватыва-
ет либо всю толщу сердечной мышцы от субэндокардиальных до субэпикардиальных сло-
ев миокарда, либо большую его часть, что находит свое отражение на поверхностной ЭКГ
в виде формирования патологического зубца Q или комплекса QS в нескольких электро-
кардиографических отведениях. Отсюда и синоним трансмурального ИМ — “инфаркт
миокарда с зубцом Q”. Как правило, такое повреждение сердечной мышцы достаточно
обширно и очаг некроза распространяется на 2 и больше сегментов левого желудочка
(крупноочаговый ИМ)."
Как видите на ЭКГ, пока еще з.Q присутствует лишь в одном отведении- 3 стандартном. Да и то, если приглядется, видно махонький зубец r...Так что пока еще-не трансмуральный
Хотя, впоследствии, у мужчины, конечно развился именно трансмуральный ИМ. Но это не дело "скорой"- определять тип ИМ, на мой взгляд. Учитывая успехи применения тромболитиков на догоспитальном и ранне-госпитальном этапах, сейчас окончательный диагноз можно поставить лишь к концу ТЛТ! Конкретно этому пациенту, учитывая сопутствующую патологию, и высокое АД, тромболизис я не проводил. В стационаре также не проводился, учитывая те же причины. Поэтому итог- трансмуральный.venensihoito писал "В смысле и нижней стенки тоже (II, III, aVF), да и Р там как-то не просматривается, ритм из АВ-узла?"
Да, Вы абсолютно правы в топической диагностике. По представленной ЭКГ рисуется именно заднедиафрагмальное (оно же нижнее) субэпикардиальное повреждение... Почему написал именно ЗАДНЮЮ стенку- там еще шли подъемы ST в V8-V9. То есть, по факту-распространенный задний ИМ... но по представленной кардиограмме это не понять. Извините (в самом деле, извините) что не могу представить дополнительные отведения...
Что касается ритма- здесь как минимум 2 типа его нарушений. На представленной ЭКГ- основной ритм из АВ- соединения+ экстрасистолия из левого жел-ка (см v1-v3). Данные нарушения ритма зафиксированы после того, как, преодолевая сопротивление больного, поставили периферический катетер. Прошли после адекватного обезболивания (10 мг морфина).
-
А V7,V8,V9 не снимали? Интересно могло бы быть...
-
Спасибо д-ру Геваре за помощь. Сейчас попробую. Качество снимка не очень- пленка неделю в кармане пролежала, но вроде все видно...
Ну, а что касается литературы- знать это одно, а применять- другое
Только один человек (если не ошибаюсь) предложил данного больного полечить нитратами, хотя все знают про них....Сразу же скажу, чтобы не было потом вопросов- нарушения ритма прошли сами собой после введения морфина. К сожалению, это единственная оставшаяся у меня ЭКГ, все остальные отдал в стационар. Но ничего другого в плане ишемических дел там не было, поверьте на слово...
-
Ух ты, отлучился на несколько часов, а тут столько комментариев
Пора открывать тайну, тем более, что правильные ответы уже прозвучали!В, принципе, все вы мыслили в правильную сторону. Действительно, у больного появились боли, больше похожие на ишемические (появились впервые, у абсолютно соматически здорового пациента, с локализацией в нижней части грудины (за грудиной?), какие-то непонятные хрипы, и в лежачем положении ему хуже! Поэтому предварительный диагноз можно сформулировать как: ОКС,сердечная астма? Да, конечно, подобная симптоматика м.б. и при наличии, например, инородного тела, но все-таки сначала стоит исключить самое вероятное
Для этого, конечно, необходимо снятие ЭКГ. Вопрос- почему больной не дает его сделать? Вероятная причина-сильный болевой синдром ("мечущееся" поведение больных с ОИМ где только не описано). Как облегчить боль, не прибегая к сильнодействующим веществам? Банально- 2 дозы изокета сублингвально, как и предлагал Chopper
И даже без роторасширителя обошлись (кстати, по моим наблюдениям, при впервые возникших коронарных болях нитраты обладают очень неплохой анальгетической активностью, а вот давать их людям с ИБС в анамнезе, как правило, практически бесполезно...)После данной медикаментозной терапии (а разве нет?
) больной прекратил метаться, и (о, чудо!) позволил нам снять ЭКГ, в сидячем, понятно положении После же её регистрации все стало предельно понятно...там было субэпикардиальное повреждение задней стенки с реципрокность на передней (не знаю, к сожалению, как фото вставлять, поэтому саму кардиограмму не выкладываю... может, кто подскажет? Мммм?)Понятно, что увидев ЭКГ, чуть не силой поставили периферический катетер и ввели 10 мг морфия. После него больной уже не сопротивлялся
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении
Кстати, специально умолчал об этом в первом сообщении топика. За час до нас у больного была фельдшерская бригада из одного человека, оставила дома с рекомендациями... Не лечили, ЭКГ не снимали... Нас (я на кардио работаю) послали на вызов только потому, что это был повтор. Задачка писалась специально для начинающих "скориков", вдруг поможет им в дальнейшем...
-
1
-
-
Данный вид терапии пока еще не упоминался
Так что- не седатики! -
Сидеть-то он тоже как- то не очень... Липучки- вариант хороший, вот только встает он, и все липучки, вместе с проводами и аппаратом за ним встают
ЭКГ удалось снять после медикаментозной терапии, притом тут она еще не упоминалась!
Центральный венозный доступ на ДГЭ
в Интенсивная терапия и реанимация
Опубликовано
Как уже было сказано Евгением, внутр. яремная никогда не торчит
Я вот только её и катетеризирую. Конечно, не обычным периферическим катетером
Подключичку не ставлю вообще, т.к. был случай- легкое проткнул, с того времени и отказался.