[Двое из 2%]

2-ая тетя имеет бААльшие проблемы с ЧМТ? Навскидку- гематома с отсроченной клиникой. Может, еще быть и с шеей чего-нить...

Шею-голову не обследовали дополнительно, после появления симптоматики, не так ли....

у 1-го дяди может быть что угодно, начиная с сепсиса, заканчивая реакцию на переливание крови, гемолитическую болезнь. И пропущенного кровотечения здесь нет. Дайте больше данных- температура, биохимия, ЭКГ, в конце концов.

Раз чувствует себя хорошо, может, с дядей "приключились" неправильно проведенные анализы?

[Диагноз - Загадочное Нечто]

Было чего-то подобное. Девушка, 15 лет, повод "без сознания", по приезду- кома 1-2,с нарушением дыхания, с выраженной менингеальной симптоматикой, без температуры. Думали на САК, менингит и т.д, увезли в крупнейший (в городе) центр, где, спустя несколько времени очнулась в реанимации.... абсолютно здоровой. НИЧЕГО не нашли. Симуляция исключена полностью, осмотрена вообще всеми врачами, включая стоматолога, для проформы в выписке написали "менингит неясной этиологии".

А что это было на самом деле- бог весть.

[Шерше, блин!]

Ну, по очереди.

1. Что с ним делать? Отпускать- низзяя! Госпитализировать- однозначно! Для начала, поспрошать насчет жалоб на момент осмотра, положить на каталочку, ножки приподнять. АД перемерять. Уточнить, когда и сколько принял эналаприлов- нитратов, чего еще принимал, чем "скорая" полечила? Уточнить когда точно по времени появились боли, сколько прошло времени. Живот попальпировать.И данные объективного осмотра нам дайте, как уж положено- ну, там кожные покровы, дыхание, перкуссии- пальпации всякие. Особенно интересно кожа-то не мокрая-влажная?

2. Диагноз- рабочий- ОКСБПСТ. С тем и оформлять. На ЭКГ посмотреть еще разок. УЗИ, рентген, исключить расслоение.

3. Раз в тегах- глютеометрия, то- термометрию и глюкотест в студию!

4. Тошнота, рвота, жидкий стул. Вообще, сам-то больной с чем связывает свое заплохевшее состояние?

5. "стрелочниками" по больному пока назначаются кардиологи, но вот что-то (в порядке интуиции) думается мне, что потом хирурги будут бал править. Вот просто кажется, и все

[Бревиблок]

Судя по инструкции первая доза вводится болюсом за 1 (одну) минуту! в дозе 500 мкг/кг, ну и зачем инфузомат??? При недостаточном эффекте последующая доза вводится тоже за одну минуту, перфузор опять не нужен. Если уж очень хочется поддерживающей дозой озадачиться- то в капалке, хотя лично я бы вообще не стал ею заморачиваться, все-таки не настолько жизненно важный препарат, ввел разок, эффект получил- и в лечебницу (при наличии показаний, естественно), для подбора пероральной терапии. По пути заплохело- еще дозу, как-то так. Если же говорить о ситуации, когда в лечебницу не везем, то и вводить его не надо. Что касается "вводили на синусовой тахи, экстрасистолии"- а не проще было таблеточку в клюв сублингвально? Для купирования СВТ или уменьшения ЧСС при МА и одной дозы будет достаточно, мне сдается... Сложнее при ОКС- но ведь наверно можно одновременно ввести бревиблок в/в, и дать чего-нить сублингвально? Один перестал действовать, другой начал...

Опять же, повторюсь, это би-блокер, а не симпатомиметик, надобности в постоянной инфузии, через инфузомат, или еще как, скорее всего, нет. Хотя я лично с ним не работал, так что утверждать на сто процентов не возьмусь.

Вопрос к docdoc103 - а как Вы вводите симпатомиметики без инфузомата? Тот же дофамин, адреналин и другие? Наверное, растворяете какое-то количество препарата в инфузионной среде, а затем начинаете медленную инфузию, через самую обычную систему, ориентируясь при этом на состояние пациента, его массу, скорость инфузии в каплях и т.д.? Я прав? Что мешает так же и с новым "шайтан-препаратом" сделать ) ?

[Бревиблок]

В/в, в дозе 500 мкг/кг в течение 1 мин (нагрузочная доза), затем 50 мкг/кг/мин в течение последующих 4 мин; поддерживающая доза — 25 мкг/кг/мин (или менее); возможен перерыв между повторными введениями — 5–10 мин. При недостаточном эффекте в течение первых 5 мин 2-х доз повторно вводят нагрузочную дозу — 500 мкг/кг в течение 1 мин, затем в течение 4 мин — 100 мкг/кг/мин (при повторных попытках возможно увеличение дозы до 150 мкг/кг/мин, затем до 200 мкг/кг/мин). При достижении желаемого уровня ЧСС для стабилизации состояния можно использовать пропранолола гидрохлорид 10–20 мг каждые 4–6 ч внутрь, верапамил 80 мг каждые 6 ч внутрь, дигоксин 0,125–0,5 мг каждые 6 ч внутрь или в/в, хинидин 200 мг каждые 2 ч внутрь (на фоне применения их первой дозы в течение первого часа инфузионную дозу Бревиблока уменьшают вдвое). В случае стабильного состояния пациента в течение часового наблюдения после приема 1-ой, или введения 2-ой дозы одного из указанных препаратов, инфузию Бревиблока можно прекратить.

 

При наличии показаний во время операционной анестезии: болюсно в дозе 80 мг в течение 15–30 с, затем инфузия со скоростью 150–300 мкг/кг/мин.

 

Раствор Бревиблока в концентрации 250 мг/мл перед использованием необходимо разбавить в 250 мл физиологического раствора или 5% раствора декстрозы, 10 мг/мл — готов к использованию без дополнительного разведения.

Отсюда: http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_10319.htm

Можно и самому погуглить...

[Организация скорой помощи в различных городах и странах]

Согласен с Троянской- нашей стране распределение необходимо! Правда, с некоторыми уточнениями: предположим- Вы ученик 11 класса обычной средней школы, через несколько месяцев её закончите, перед Вами встает вопрос- что дальше? Вы можете нигде больше не учиться, пойти работать дворником/грузчиком, можете поступить в ПТУ, потом работать на заводе, можете стать врачом, предварительно отучившись в ВУЗе и т.д. Это- Ваш выбор, он закреплен в Конституции, и никто не вправе запретить его.

Идем дальше. Раз это Ваш выбор, Ваше желание, то почему государство должно его оплачивать? Где написано, что целью государства является исполнение желаний народа? Государство должно получить выгоду от того, что оно Вас проучит, это ведь очевидно, не так ли?

Эта выгода может быть только в том случае, если человек, который стал специалистом за счет государства, будет, в дальнейшем, работать по своей специальности. Согласитесь, глупо, после окончания ВУЗа работать грузчиком. Или если человек, получивший образование фельдшера, пойдет работать, к примеру, оператором погрузочной машины. Неправильно это.

Вот в том и проблема, что в настоящее время люди, имеющие мед. образование (которое, кстати, одно из самых дорогих) работают операторами погрузочных машин, продавцами, менеджерами и вообще кем угодно, только не по своей специальности.

Значит, необходимо сделать так, чтобы люди оставались в рамках своей специализации. Понятно, что все равно какая-то часть людей уйдет из профессии, просто потому, что "это не моё", но это будут 2-3 процента, а не 80, как сейчас.

Для того, чтобы люди не уходили из профессии, необходимо 2 вещи- кнут и пряник. Пряником может (и должна) быть достойная жизнь. Это жилье, зарплата, возможность повышать квалификацию и т.д. В этом Раймо прав.

Однако, необходим кнут. Если человек выучился на врача, прошел ординатуру, то на него затрачены сотни тысяч государственных денег. Наших с вами денег. Кто-то недополучил пенсию, кто-то детское пособие, из-за того, что деньги были потрачены на обучение доктора. И НЕ МОЖЕТ этот человек взять и сказать "я ничего не должен, пойду лучше работать дворником". Уж если хочет уйти- пусть возвращает все то, что было потрачено. Это ведь справедливо, не так ли? Не может вернуть деньгами- пусть отрабатывает. Вот и все распределение.

Если честно, я не думаю, что люди, приходящие в учебные заведения, стали бы возмущаться, если бы им говорили сразу, при поступлении, что после окончания им надо будет отработать. При условии, что во время такой отработки будут предоставлены все условия для полноценной жизни. И это сочетается с демократическими принципами- хочешь, учись бесплатно, потом поработай, ну, а если не хочешь- обучайся платно, никто тогда отработки не будет требовать, или вообще учись в другом месте.

Основной принцип демократии- свобода выбора от отработки не меняется!

[Трясите-трясите!]

Давление там есть, но оно в этот момент не определяется методом Короткова и Раппопорта. А "нету" .............. у вас ....мозгов :-))

 

А ну, да... Мозгов по укладке не положено... Дефибриллятор- есть, отсос- есть, ларингоскоп- есть... Мозгов- нету...

Видимо, В ВАШЕЙ укладке есть

Ну, дак объясните мне, безмозглому, глупому, какие же Вы дифференциальные приемы используете в случае, если АД неинвазивное (NYBP, если не ошибаюсь), НЕ определяется, пульс на луче ОТСУТСТВУЕТ... Может, Вы какие-то хитрые приемы используете на этапе СМП? YBP in CA может быть? Поделитесь.

Я вот, как-то привык к методу Риви-Рочи-Короткова....

Может, обратите внимание на мое сообщение, где я писал, что ДРУГИЕ признаки шока отсутсвуют.... Может, Вы что-то хотите дополнить? Посмотрю с удовольствием....

Можете даже брошюрку написать "методы диф диагностики истинного аритмического шока от артериальной гипотензии вследствии аритмии..."

Вообще, обидно, думал, уж Вы-то поймете мысли, изложенные мной выше...

[Трясите-трясите!]

Ну не хочет она на это самое слово, которое фильтр не пропускает, не хочет, и все! Много раз уже отправляли- ни в какую!

Не об этом речь. Я к тому, что иногда даже при не очень стабильной гемодинамике не надо с током спешить. Конечно, я не призываю не использовать ток. Ключевые слова "иногда" и "не очень стабильная".

Все от ситуации зависит. В описанной автором ситуации- наркоз и ток. Только так!

[Трясите-трясите!]

В продолжении темы- вот есть у нас тетенька- постоянный клиент, с наджелудочковой тахи (ABYPT, не-по русски говоря), тете 38 лет, пароксизмы до 1 раза в месяц на протяжении уже лет 3-4. На ЭКГ фиксируется чсс около 200 в мин. Восстанавливаем ей ритм то АТФ, то верапамилом, что есть, то и делаем. И все бы ничего, да вот только во время пароксизмов давление-то у дамы- 0/0, правда без других признаков шока (особо не бледная, не холодная, в ясном сознании, не синяя-потливая, да и в легких-то все хорошо). А вот давления нету!

Так как, может, бабахать её каждый месяц лучше?

[А у нас,всЁ просто класс!А у вас?))]

Вопрос к "Златоусту 03" (извините, я уж по-русски)- А что, у Вас на повод "ДТП", или "ребенок без сознания", или "огнестрельное в грудь" при наличии на подстанции просто фельдшерской, и бригады фельдшерской "К", отправит "простую"? Я не знаю Ваших реалий, но мне кажется, что "специализированные" фельдшерские бригады отправят на "настоящий" повод вперед, даже если он не имеет отношения к кардиологии. Поясните, прав я или ошибаюсь, на конкретном примере- поступил вызов, повод: ДТП, пострадавший-1, в доп. информации- а/м "жигули" сбит ребенок, примерно 10 лет, без сознания, сильное кровотечение. На п/ст находятся 2 свободных бригады- фельдшерская профиль "К", простая фельдшерская. Кого пошлют?

Дело все в том, что я сам работаю на "К" бригаде в гор. Пермь, правда не так давно нас переименовали в "БИТ", но сути дела это не изменило. Как ездили на вызова, так и ездим.

Так вот, при наличии на п/ст свободных врачебных, фельдшерских, и прочих бригад на такой повод у нас бы первым делом поехала реанимация. Если её нет- то кардиобригада (сейчас переименованная в БИТ). Если ее нет- любая врачебная, даже профиля "Е" (педиатрическая), только потом, при отсутствии других бригад- фельдшерская. Поэтому, исходя из опыта своего региона, я сомневаюсь, что "специализированная" фельдшерская бригада ездит по менее тяжелым больным, чем не специализированная.

По крайней мере, в Перми кардио бригады ездят НА ВСЕ!- Клин смерти, бронхостатусы, ДТП, шоки и т.д. Являясь, таким образом, дублером реанимационной бригады. И никто не возмущается, что нам платят 500 руб "сверх" зарплаты.

Ставлю "плюс" NBNB за умение вести диалог, и не поддаваться провокациям.

[Очная ставка]

1.О. алкогольный панкреатит, может, с панкреонекрозом....

2.Субарахноидальное.

3. "заболевание" легких... Без уточнений.

4.Что угодно- от альгоменорреи, до кровоточащей язвы ДПК с шоком 3, не знаю.

[Помощь при ОКС: когда, где и как]

да, о синдроме Дресслера имел ввиду, который первоначально лечится НПВС (в т.ч. и кетановом, который по сравнению с кеторолом одно и то же, а кеторол почти также эффективен как промедол-морфин (воздействует через другие рецепторы только лишь), но мешать не рискну).....

 

Вместо нитратов типа перлинганита или изокета моожно /.../ Если бы был кеторол, то мешал бы ношпу и анальгин с кеторолом, димедролом, дроперидолом, феназепамом и магнезией или панангином, а также по необходимости клофелином на изотонии после предварительного введения нитратов, бетаблокеров, антиагрегантов, ИАПФ и корвалола с глицином пер ос с подкожным введением гепарина и при необходимости атропина или СКК. А по жизни кетанов можно, если боль не купирована НЛС (все таки по эффективности равен кеторолу) для дифдиагноза с синдромом Дрисслера, боли при которой купируются НПВС....как то так....

(подчеркнуто мной)

 

Мда, я бы тоже не рискнул ;)

Данные про эффективность кеторола, сопоставимую с морфином- это откуда? Личный вопрос к автору- раз уж анальгезия одинакова, Вы бы согласились, чтобы Вам провели какое-либо оперативное вмешательство под кеторолом вместо наркотиков, ммм? Хотя бы банальную аппендэктомию под общей анестезией? На премедикацию- кетанов, индукция- корвалол с глицином, интубация- кеторол в/в, далее кеторол каждые пол-часа! Главное- не жалеть релаксантов! Как Вам схема? :)

Вы много говорите про то, что все Ваши прописи используются, когда нет наркотиков. Позвольте, это в каком же городе нет наркоты, но есть феназепам, дроперидол, клофелин и т.д.?

В вашем случае- лучше просто погрузите больного в машину и отвезите в стационар... Не лечите, право, не стоит... Честно слово, всем легче будет.

Еще я не очень понял по поводу Дресслера... Странная какая-то диагностика, ввести больному НПВС и подождать, сработает или нет... слышу о такой методике впервые. Предлагаю назвать её "проба с кеторолом", по принципу всем известной "пробы с нитратами"...

[Экстренная помощь в походах]

Хотя трамал (трамадол) и не является НАРКОТИЧЕСКИМ анальгетиком,

Опиоид? Согласны? Значит, нарко анальгетик! Дяденькам из ФСКН лучше знать У нас-так. Бред-согласен полностью. У Вас такого бреда может и не быть, а вот у нас- есть Если найдут- ничего страшного не будет, "корки" о допуске к использованию в наличии, количество слишком мало для "уголовки", максимум штраф. Была бы возможность настоящие наркотики брать (тот же фентанил, к примеру)- брал бы, невзирая на все санкции. Иногда тупизм наших начальников обходится слишком дорогой ценой...

 

Зачем???

 

 

К слову, в Вашей аптечке отсутствует самый важный компонент.

Церукал зачем? Ну, как бы... Тошноту снимает, лично для меня это немаловажно, особенно по утрам икоту убирает, ну и т.д.

Самый главный- это что? Если Вы про спирт, так мы его с собой не берем. Вообще. На тот поход, для которого составлена раскладка (3 муж. на 7 дней) - примерно пол-литра вискаря. Или коньяка. Все. Честно. В зимних походах практически не пьем- себе дороже. Так, в чай добавить...

[Экстренная помощь в походах]

Моя собственная аптечка:

Предлагаю следующий состав аптечки (группа 3 человека, продолжительность похода (без учета проезда)- неделя, время- зима, в группе молодые 30-летние мужики, не отягощенные какими- то специфическими заболеваниями).

Состав комплектовался исходя из тех соображений, что с этой группой может случиться РЕАЛЬНО: О. отравление, травмы, ОРЗ, и т.д. Теоритически, там и инфаркт с кардиогенным шоком может приключиться, но возможность этого оцениваю как минимальную, и препараты брать не собираюсь.

Травмы можно условно разделить на серьезные и несерьезные. К серьезным отношу разные раны с ранением крупных сосудов (топором по руке), переломы крупных костей (падение с высоты), ЧМТ с нарушением сознания, рвотой, головокружением. таблетки для лечения таких травм как-то не очень подходят... Что беру: обезболивание- трамадол 100 мг (наркотическое обезболивающее)- 2 ампулы, реланиум 10мг (купирование судорог при ЧМТ, усиление действия трамадола, вправление вывиха)- 2 ампулы, кетанов (кеторол)- 4 ампулы (достаточно сильный эффект обезболивания, для комбинации с другими анальгетиками), артериальный жгут- 1 шт, бинты 3 шт, стерильные салфетки (большие)-5 шт, маленькие- 3 шт, венозный катетер- 2 шт, спирт. салфетки- 10 шт, шприцы 1-разовые- 5 шт, преднизолон 25 мг- 5 ампул, индивидуальный перевязочный пакет- 1 шт.

Несерьезные травмы (т.е. напрямую жизни не угрожающих, однако мешающих нормально передвигаться- мозоли, растяжения, небольшие ожоги, перелом пальца, раны без массивного кровотечениыя и т.д.) предлагаю лечить так: найз- 10 таб, кетанов (кеторол)- 20 таб, мазь типа ибупрофена или аналог- 1 тюб., перевязочные материалы- см.выше, зеленка- 1 шт, пластырь широкий (5 см)- 1 шт, узкий (шириной 2 см)- 1 шт, эласт. бинт- 1 шт.

Внезапная аллергия (зимой маловероятно, это летом бывают реакции на укус насекомого или цветочек незнакомый понюхали, но теоритическа возможна)- преднизолон уже написан выше, димедрол 2 амп 10 мг, адреналин 2 амп. 1 мг.

ОРЗ, возможная ангина, пневмония и прочие вирусно- бактериальные осложнения на фоне переохлаждения- амоксициллин 20 таб, витамин С 20 таб, парацетамол, или аналог- 10 таб, аспирин 10 таб.

Кишечная инфекция- все то же, что в предыдущем случае, плюс церукал 50 таб, лоперамид 20 таб, фталазол 20 таб, фуразолидон 20 таб, но-шпа 50 таб, мезим 20 таб. (это же поможет и при гастрите). Приведенная здесь схема легко переводится на количество участников и число походных дней для любого похода. Для летнего похода нужна несколько другая схема, особенно в плане аллергий, инфекций. Требуется больше перевязочного материала, т.к. летом человек потеет, повязку чаще менять придется и т.д. Речь сейчас о зиме! Читайте, комментируйте, дополняйте. Извините за "многа букфф..." )

 

Естесственно, если у Вас есть существенная болезнь, о которой Вы знаете, например, язва, то надо брать специфические лекарства именно от вашей болячки с собой самим! Тот же омепразол, ранитидин при язве, к примеру!

[Нитроглицерин-убийца]

М54 выпил с бодуна по ошибке уксусной кислоты,

"А эуфиллин зачем!?" "ну... так он... это... одышка у него..." занавес

что Вас не устроило? эуфиллин при отравлении эссенцией вводится для профилактики почечной недостаточности, и, при отсутствии п/показаний ввести его имеет смысл. Фельдшер права, только не знает, как обосновать свое назначение

[Пермь, Уфа,Киров- отзовитесь срочно!]

Во время работы подо Фридманом водители постоянно ругались из-за зарплаты, вернее, постоянных задержек. Несколько раз бастовали, следовательно, бригады стояли, судились неоднократно. Сейчас работаем с другой компанией ("ДАС"), вроде все нормально. Хотя зарплата водителей состоит сейчас из "белой" и "серой" части, их это устраивает, платят (пока?) вовремя.

Вот интересная ссылочка: http://www.evgeniy-fridman.ru/stati/skoraya-obrashhaetsya-za-pomoshhyu/

[С новым годом!]

Коллеги! Даже не так- друзья! И неважно- откуда Вы, неважно-где живете (ведь на сайте много заграничных медиков), важно другое- все мы здесь собрались, на этом сайте, именно потому, что есть у нас общие темы для разговора, общие интересы, иногда мы спорим, а иногда- все вместе возмущаемся.... Я надеюсь, что в Н.Г. мы будем такими же, как в этом- веселыми, задорными, понимающими.

С праздниками Вас!!! Много Вам любви, семейного тепла, терпения и любви к своей работе. Пусть все плохое останется в этом, 2012, году, а наступивший 2013 принесет только радость!

[Новогодние задачки-2]

Задачка 1:Повод- внезапно парализовало. По приезду- М, 86 лет, жалобы на "плохо видит левый глаз", данное состояние в течении суток. Об-но: носит очки, очки запачканы слева чем-то (не уточняется). Лечение- очки протерты спирт. салфеткой, после чего глаз стал видеть "хорошо". Жалоб больше нет. Вопрос- что проще: вызвать "03" или протереть очки самому?

 

Задачка 2: Повод- ДТП, попал под машину "Камаз". М, 37 л. Изначально смутило, что вызывают на квартиру. Об-но: при покупке модели машины "мазда" своему сыну, отец прищемил палец. Дошел до дома сам. Диагноз- ссадина большого пальца левой руки. Вопрос- что мне с ним делать? Доп. вопрос: почему в диспетчерской решили, что попал под "камаз", хотя реально была "мазда?"

 

Задачка 3: Повод- без сознания, умирает. Ж, 80 л. По приезду- родственники говорят, что у больной внезапно перекосило лицо, речь невнятна. Об-но: больная сидит на кровати, речь и в самом деле невнятна по причине того, что она сосет сухарик. Лечение- сухарик выплюнут больной, речь стала внятной, говорит, что ей нравятся "воронцовские" и не нравятся "славянские". Сухарики ест уже давно. Вопрос- а Вам нравятся "воронцовские"? А "славянские"?

 

Задачка 4: Повод: боль в груди, в анамнезе ИБС. Ж, 17 л. Об-но: Жалуется на боли "везде"- не уточняет. Свое состояние связывает с тем, что у всех подруг есть "друг", а у нее- нет. Лечение- таблетка глицина. Все прошло, жалоб нет. Вопрос- где девушке найти парня?

 

Задачка 5: Повод: падение с высоты, без сознания. М, 20 л. Об-но: Просто пьян. Упал с высоты детского горшка, при попытке сходить в него в туалет. Как упал, так и уснул. Видимых травм нет. Вопрос: Что делать ребенку, находящемуся в комнате, если горшок занят, а пописать охота?

 

Это все- происходило в реале. Жду оригинальных ответов на поставленные вопросы....

 

Задачка 6(только для модераторов)- а мне Н.Г. не в бане встречать придется, м-м-м...???

[Трубить, ор нот трубить?]

Ситуация с прошлой смены- женщина 49 лет, повторное ОНМК, похоже на геммораж, (первый инсульт был в 2010), сознание- сопор, преходящая кома1, по шкг- 8-9 баллов. Розовощека, ела 6 часов назад, дыхание- 18 в минуту, сатурация- 93. "Трубить" не стал, основная причина того- время доставки в профильный стационар 4 минуты... Если бы время доставки составляло больше 10 минут- перевел бы на ИВЛ (у нас проблем с этим нет, есть все препараты для вводного наркоза, миорелаксации).

С удовольствием выслушаю мнения "за" и "против"

[Аритмология, чо!]

Здравствуйте! Долгое время покидал форум по не зависящим от меня обстоятельствам- переезжал на новый адрес.

"natallica"- вам "плюс" в репутации от меня за то, что воспринимаете критику адекватно. Призываю коллег вернуть репутацию- не за что пока прессовать, давайте сначала разберемся...

Начнем с начала: со статьи, расположенной на главной. "два рассказа от коммерсов"

ЭКГ бабушки, представленное вами, ну никак НЕ похоже на ТП 1:1... Скорость снятия- явно 25 мм/сек, ЧСС не критическое, по ЭКГ-- таки идет СВТ, или ABYPT, или НЖТ (кому что больше нравится). Поймите нас- мы все-таки не мальчики с улицы, и ЭКГ читать умеем. Тем более, ведь сам топик-стартер пишет, что снялось с вагусных проб.

Для автора: ведь Вы наверняка знаете, раз уж позиционируете себя как аритмолога, что аритмии, вызванные циркуляцией импульса в предсердиях "т.н. механизи re-entry" (в т.ч. и МА, ТП (правильная или неправильная форма))- крайне редко снимаются при помощи вагуса, чаще происходит это при медикаментозной или электрической кардиоверсии..

Учитывая все изложенное, я бы рекомендовал пересмотреть мнение по поводу ТП 1:1 по первому случаю.

Случай два: Ваша цитата: "Я на кардиограммах «собаку съела». А на желудочковых аритмиях «собаками целый год питалась». Так что, если Вы увидите на очередных курсах повышения квалификации, или тематических занятиях по аритмиям, реферат на тему: «Дифференциальная диагностика желудочковых аритмий», посмотрите на первую страницу. Кто автор? Возможно, Н.А. Шадрина. " -цитирование окончено.

При всех ваших, извините, но понтах, типа "в желудочковых аритмиях знаю все", возникает вопрос: а чей-то Вы кордарон, али амиодарон не пользуйте? Ждете заграничный "без двух молекул йода"?

Еще раз- Вы, коллега "natallica", пардон, несколько "зазвездились". Привыкайте к тому, что на ЭТОМ сайте Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ! Иногда- с пеной изо рта. Ваше СОБСТВЕННОЕ мнение ЗДЕСЬ НЕ стоит ни черта- аргументируйте Вашу точку зрения! С помощью новых гайдов, исследований и т.д, но не опускайтесь на уровень "я написала реферат, поэтому это истина в последней инстанции".

Над такой аргументацией здесь ТУПО ПОРЖУТ

[Лечение - преступно!]

Давайте всё-таки будем объективны. "ПОСЛЕ ТОГО- НЕ ЗНАЧИТ ВСЛЕДСТВИИ ТОГО!" Иными словами, если больной скончался после ятрогенного осложнения, это еще не означает, что он скончался из-за него.

Как мы все знаем, пневмоторакс- самое частое осложнение катетеризации подключички. Тем более, что, по данным статей, он был вовремя увиден и адекватно пролечен.

Мое мнение, конечно, не изменит ничего, однако судить доктора не за что.

Единственный вопрос в врачу- почему не делал внутр. яремку? Ничем не уступает подключичке, а в описываемой ситуации- метод выбора. Да и проблем было бы меньше...

[Нечастое.... Или кардиологи отдыхают...]

Пора открывать тайну, да и говорить все то, что было не сказано в начале.

Итак, почему говорил про семейный анамнез- и отец, и дед больного умерли в возрасте около 40, внезапно, от "чего-то с сердцем", при этом никто из них не страдал ИБС ранее.

У самого больного еще в детстве находили "какие-то" шумы, но, поскольку его ничего не беспокоило, приличия ради сделали УЗИ, и оставили в покое, с диагнозом "функциональные шумы"...

Сам больной вел достаточно активную жизнь, и на здоровье не жаловался. А вот после того, как гроб поднимал-опускал, и началось...

Врожденная аневризма синуса Вальсальвы- заболевание редкое. Больные умирают от кровотечения при разрыве аневризмы, которое, однако, носит более благоприятный характер, нежели при разрыве аневризмы грудного отдела аорты.

Что можно было сделать на ДГЭ (и чего не сделал я)- во-первых, семейный анамнез. Во-вторых, сердечные шумы в необычных точках аускультации, в-третьих- перкуссия абсолютной и относительной сердечной тупости.

Подробнее про болячку смотрите здесь: http://www.cardioportal.ru/porokiserdca/33.html или здесь: http://www.medicus.ru/hsurgery/pats/?cont=nozarticle&art_id=192

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ОБСУЖДЕНИЯ!!! Очень быстро и оперативно Вы нашли ПОЧТИ правильное решение

[Нечастое.... Или кардиологи отдыхают...]

Для Пожарского- заболевание таки НЕСЛО угрозу жизни... Еще бы чуть, и был бы "красивый молодой труп (с)".

И 50 газелей здесь очень даже "при чем"... Ну, работает молодой мужик, грузоперевозками занимается, сам за руль садится, заболел после того, как в Питер съездил, за телом своего водителя, понятно же, что ФИЗИЧЕСКАЯ нагрузка при транспортировке была.... Ну, гроб переложить, где-то поднять, переложить в салоне, и т.д.

А после этого начинает болеть, и внезапно в сосудистой хирургии оказывается... Чуть-чуть не хватило, чтоб помер...

Шум на верхушке- систолический. Очень слабый. В подмышечную область НЕ проводится.

Да правильно Вы все пишете- аневризма у него! Вот только с топикой ошиблись- не аорта это, нет....

И еще- семейный-то анамнез в наш просвещенный 21 век никого не интересует??? Совсем никого?

Ну, после ТАКИХ подсказок диагностика труда не составит!

[Нечастое.... Или кардиологи отдыхают...]

Ну Вы правы... Почти правы!

Да, спустя сутки больной поступает в экстренном порядке в отделение сосудистой хирургии... (это совсем другая больница), с диагнозом ....

Я еще раз подчеркиваю, что правильный диагноз (хоть и нечастый) МОЖЕТ И ДОЛЖЕН быть выставлен еще на этапе СМП!!! Здесь он еще не звучал. Пока?...

ЧТО можно было сделать на МОЕМ этапе, чтобы верефицировать диагноз? Я, к сожалению, этого НЕ сделал, может, потому, что был со сна, а, может из-за того, что был уверен в стенокардии.... которой и не было у больного!

[Нечастое.... Или кардиологи отдыхают...]

Ага! В смысле, без особенностей.