Перейти к содержанию
seich

Жалко умершего ребенка.Но не так все просто.

Рекомендуемые сообщения

ЭТО ЦИТАТА Жертвы реформы «скорой помощи» гибнут на руках у врачей

В начале февраля в лицее № 1533 на перемене у 14-летнего Александра Парфенова остановилось сердце. Реаниматологов, которые могли бы спасти мальчика, в это время отправили к «легкой» пациентке. У нее был обычный приступ, и помочь ей мог обычный врач.

Читаешь и прям плакать хочется! Ну куда деваться, вот была бы на вызове 9ка ,и все ,ребенок бы выжил, БРЕД, БРЕД и еще раз бред .В детских стационарах в реанимации ,а там ДЕТСКИЙ реаниматолог,и то, умирают!!!!!!! Давайте честно,из за амбиций СПЕЦОВ разжигается скандал !!!!!

Диагноз у ребенка не пишут, от чего умер, не пишут, НО РЕАНИМАТОЛОГИ СПАСЛИ БЫ !!!!!

Надо быть ОЧЕНЬ КРУТЫМ, чтобы написать ЭТО

Другой вопрос – почему к ребенку с патологией сердца сразу не вызвали хотя бы БИТ. В личном деле или медкарте школьника должна быть справка о заболевании, – рассказал «Москору» дежуривший в ту смену на 1-й подстанции реаниматолог Сергей Сеньчуков.

и она вызвала «скорую», сказав, что у подростка обморок. И где здесь повод для 9ки????? Нет повода, да, для 5ки или врачей есть.

 

потом педиатрическая бригады .На 5ой есть все необходимое для терапии и спасания

14 летнего ребенка. Зачем на себя дергать? Опять мы не знаем!

Врачи «скорой» Манкеева и Третьякова, прибывшие первыми, для прессы недоступны. По словам коллег, их запугали. Администрация станции, опасаясь скандала, экстренно собрала экспертную комиссию, на которой сотрудниц признали «несоответствующими должности» и вынудили подать документы на увольнение. Врачи якобы не умели пользоваться новой аппаратурой. Между тем одна из них проработала на «скорой» 30 лет, другая – 20, и именно они поддерживали жизнь мальчика до приезда «интенсивки».

Опять бред или бригада ОБО……..сь по полной программе или нам опять не договаривают! И еще, какой именно новой аппаратурой не смогла пользоваться бригада!

Только не надо говорить ,что спасая больных в домашних условиях, 9ка(или кто другой) тащут ДАР, МЕДУМАТ, ВЕГУ, КОКЧЕТАВ и тд и тп.

 

СКАЖУ СРАЗУ, я не прихвостень центра ,не жо….лиз Плавунова. Работаю на линии 20 лет. ЖАЛКО, очень жалко парня ,но ,вряд ли ,можно было бы спасти ребенка.

А карту вызова,наверное, на 1ой подстанции написали правильно, именно как надо, для прокурора.

В сентябре-октябре 2006 года Плавунов издал сразу два приказа «об организации работы» и «дополнительном вводе» реанимационных бригад. Первым документом он разрешил себе их «организовывать и ликвидировать», вторым – «опустил» все травматологические реанимационные бригады до уровня общереанимационных. С учетом объявленной в России программы борьбы с дорожно-транспортным травматизмом нововведение выглядело более чем нелепо. Ведь в 90% случаев эти экипажи выезжали на тяжелые массовые ДТП

ЦИТО дежурили на футболе, карате и тд .Да, и возили блатных, из Подмосковья в цито и склиф, не надо про 90 процентов!

Резуме: если ты хороший спец ,то помоги ПРОСТОМУ доктору, научи ,поделись опытом ,а не сиди на подстанции и не жди подвига!!!!!!

 

Еще раз не надо спекулировать на горе , не надо решать свои амбиции спецов за счет больных!

Надеюсь ,что тему не снесут в помойку !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
какой именно новой аппаратурой не смогла пользоваться бригада

 

Аппаратура, это скорее всего аппарат ИВЛ-ВВЛ ТМТ.

На вашей п-ст все сотрудники умеют работать с данным аппаратом? Предполагаю, что прочитав блестяще написанную карту, сотрудников попросили включить аппарат….

 

 

то помоги ПРОСТОМУ доктору, научи ,поделись опытом ,а не сиди на подстанции и не жди подвига!!!!!!

 

Ваши доктора хотят учиться?

 

Только не надо говорить ,что спасая больных в домашних условиях, 9ка(или кто другой) тащут ДАР, МЕДУМАТ, ВЕГУ, КОКЧЕТАВ и тд и тп.

 

Тащат и вентелируют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Srich-НЕТ МЫ НЕ ТАЩИМ ИВЛ,ДОЗАТОР,ДЕФЕБРИЛЛЯТОР,МОНИТОР_ОНИ сами к нам приходят на 5 этаж!

 

Вам надо пойти поработать в спец.бригаде.,тогда не будете задовать таких вопросов!

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не тащим иногда. Можно до машины амбушкой вентелировать. И опять же нам на 8 дали ВЕГУ-2 повторюсь никто нам не объяснял как она работает и все режимы ивл ввл нч сч и проч.... дяденька который аппарат устанавливал показал вот тут сбоку она включается и этой же кнопкой выключается всё, сами с инстукцией до всего дошли, а многим ли это надо.

А кокчетав вообще бесполезная железка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не тащим иногда. Можно до машины амбушкой вентелировать. И опять же нам на 8 дали ВЕГУ-2 повторюсь никто нам не объяснял как она работает и все режимы ивл ввл нч сч и проч.... дяденька который аппарат устонавливал показал вот тут сбоку она включается и этой же кнопкой выключается всё, сами с инстукцией до всего дошли, а многим ли это надо.

А кокчетав вообще бесполезная железка!

Уважаемый коллега, а вы когда, скажем, музыкальный центр покупаете, Вы тоже считаете, что Вам должны все объяснить на лекции лично представители Panasonic ? Думаю, все-таки почитаете инструкцию? Кстати, лекции по аппаратуре проводятся регулярно, когда Вы на ней последний раз были, скажите честно ? Даты лекций, проводившихся на РО-4 (6 п/ст.) Вам назвать ?

 

Иногда нельзя амбушкой до машины вентилировать. 100% О2 нужен. То есть можно, но бесполезно, результат 12 будет.

Так что нормальные спецы тащут и ТМТ, и дэф, и всё что надо. На 5-й, на 10-й, да хоть на сотый этаж. На все поводы "аритмия" и "инфаркт" таскаем дефибриллятор, на все "задыхи" берем ДАР, на все "без сознания" дома берем ремнабор. Смейтесь и не верьте кто хотите, нам по фигу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лекций по Веге-2 не было! А про амбушку я сказал ИНОГДА. И потом музыкальный цетр и дыхательная аппратура от которой зависят жизни........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и Веги-2 не было :) А был вопрос : кто что хочет услышать, какой аппарат рассказать ? :) Всё равно пришлось бы после лекции самому разбираться. Согласен, аппарат сложный, но ВЧ ИВЛ - это фишка. Стоит того, чтобы изучать. А про амбушу и я сказал ИНОГДА :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полностью согласен мы и изучили, и уже пременяли с большим успехом в отличае от нацпроектовского барахла. Я не про то хочу сказать; врач спец бригады разберётся, потому что это необходимо для его работы, я говорю про линию. Многие привыкли работать так, что в машине есть только дитерикс и ящик как 20 лет назад (утрирую конечно, но тем не менее....)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нормальная аппаратура на Нацпроекте сейчас ! Косяки первого года вылечили почти все. У ростовского кардиографа лицензию отобрали, говорят. Аксион вполне нормальный. Деф ДКИ-Н-08 - из наших лучший, ну подшили лямки покрепче, добавили крокодилы для монитора, работаем, да и заряжается быстро за 4 часа. ТМТ-шку люблю. Да-да, которая ВВЛ. Весит мало, носить легко, работает прелесть. Таких на ИВЛ спасали... И третий ИМ с отёком в машине встал - раздышала, и авто, и пневмонию+ТЭЛА+отек (и такое было :)). Чего хаить-то все подряд. Ну есть отдельные проблемы. Но в целом щас неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[Иногда нельзя амбушкой до машины вентилировать. 100% О2 нужен. То есть можно, но бесполезно, результат 12 будет.

Так что нормальные спецы тащут и ТМТ, и дэф, и всё что надо. На 5-й, на 10-й, да хоть на сотый этаж. На все поводы "аритмия" и "инфаркт" таскаем дефибриллятор, на все "задыхи" берем ДАР, на все "без сознания" дома берем ремнабор. Смейтесь и не верьте кто хотите, нам по фигу.

 

 

ЭТО ПРАВДА!. *33*40

Респект.!

 

Да нормальная аппаратура на Нацпроекте сейчас ! Косяки первого года вылечили почти все. У ростовского кардиографа лицензию отобрали, говорят. Аксион вполне нормальный. Деф ДКИ-Н-08 - из наших лучший, ну подшили лямки покрепче, добавили крокодилы для монитора, работаем, да и заряжается быстро за 4 часа. ТМТ-шку люблю. Да-да, которая ВВЛ. Весит мало, носить легко, работает прелесть. Таких на ИВЛ спасали... И третий ИМ с отёком в машине встал - раздышала, и авто, и пневмонию+ТЭЛА+отек (и такое было :)). Чего хаить-то все подряд. Ну есть отдельные проблемы. Но в целом щас неплохо.

 

А вам не кажется что по повуду TMT вы погоречились *90 ....Новый аксион хороший...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребят, ну нравится мне как она работает ! Я конечно понимаю, что там нет СРАР, ВЧ ИВЛ, PS и т.п., но как первичная лёгкая вентиляшка на вызов - очень даже хорошо. Хорошо работает ВВЛ, самостоятельные вдохи поддерживает, релаксанты и гипнотики для синхронизации не нужны. У неё есть один косяк - для ВВЛ надо на клапане дырку выдоха затыкать - клапан ПДКВ от ДАРа с 0 мм.вод.ст. самое оно. Если это знаешь - все ОК. И ещё : клапан ломается, когда контур все время висит. Мы его в сумке не полке держим. А вот "Вегу" о десяти кг. на вызов таскать - вот это жесть :)

 

Кому не нравится Аксион - вспомните Ростов. Хотя согласен, все бы мы от Шиллера не отказались.

 

К модераторам : сорри за оффтоп, но это про работу, и поэтому не флуд. Перенесите в "аппаратуру", что ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ребят, ну нравится мне как она работает ! Я конечно понимаю, что там нет СРАР, ВЧ ИВЛ, PS и т.п., но как первичная лёгкая вентиляшка на вызов - очень даже хорошо. Хорошо работает ВВЛ, самостоятельные вдохи поддерживает, релаксанты и гипнотики для синхронизации не нужны. У неё есть один косяк - для ВВЛ надо на клапане дырку выдоха затыкать - клапан ПДКВ от ДАРа с 0 мм.вод.ст. самое оно. Если это знаешь - все ОК. И ещё : клапана ломаются, когда контур все время висит. Мы его в сумке не полке держим. А вот "Вегу" о десяти кг. на вызов таскать - вот это жесть :)

 

Кому не нравится Аксион - вспомните Ростов. Хотя согласен, все бы мы от Шиллера не отказались.

 

К модераторам : сорри за оффтоп, но это про работу, и поэтому не флуд. Перенесите в "аппаратуру", что ли.

 

За Аксион ссори Шмель,я имел в виду Хорошийдействительно !,мне он нравится по сравнению с первым нац проектом!

*83 Студент *34

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Srich-НЕТ МЫ НЕ ТАЩИМ ИВЛ,ДОЗАТОР,ДЕФЕБРИЛЛЯТОР,МОНИТОР_ОНИ сами к нам приходят на 5 этаж!

 

Вам надо пойти поработать в спец.бригаде.,тогда не будете задовать таких вопросов!

10 лет работаю на БИТ бригаде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я поддерживаю доводы коллеги seich,а.

Все правильно - повод к вызову был чисто "пятерочный", я уж не говорю о том, что на 14 лет могли бы и линию послать - подросток ведь, не "5 мес. задых". И аппаратура вся необходимая есть и на 5-ке и на любой врачебной бригаде( на 14-летнего парня,надеюсь маска налезет). Что касается могли/не могли спасти - вопрос вероятностный. Результатов аутопсии я не видел. Карты вызова - тоже. Но , я думаю,раз история получила такой резонанс - там в карте все "тип-топ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А я поддерживаю доводы коллеги seich,а.

Все правильно - повод к вызову был чисто "пятерочный", я уж не говорю о том, что на 14 лет могли бы и линию послать -

Это все вторично - слова эти "вода" профессионалам. Нужен прицендент - печально , что такой . Что бы "пробить" людей !! Других выходов не видно пока .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кабы там ни было, тема есть- использование ДРБ на сантранспорт аппендюка-преступление, завуалированное под производственную необходимость...

а вопрос спасли-не спасли бы... наверное, там не только в аппаратуре дело- если человек " стал", да еще и в систоле...

Сколько был доезд? ШЕСТЬ минут? наверняка дольше... и как проводили РМ?

Наша линия в большинстве случаях при реммероприятиях несостоятельна, факт... и учиться не хотят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кабы там ни было, тема есть- использование ДРБ на сантранспорт аппендюка-преступление, завуалированное под производственную необходимость...

а вопрос спасли-не спасли бы... наверное, там не только в аппаратуре дело- если человек " стал", да еще и в систоле...

Сколько был доезд? ШЕСТЬ минут? наверняка дольше... и как проводили РМ?

Наша линия в большинстве случаях при реммероприятиях несостоятельна, факт... и учиться не хотят...

Больше 30 минут прошло уверен - от момента клинической смерти... когда бригада приехала.

Там просто скорее всего начался решаться вопрос - "борьба" ради показухи , а то тебя растопчат...

Нафига было в том случаи спецов дергать на себя ? - либо статья не очень подробно описывает ситуацию.

Как можно проводить банальную СЛР адыкватную (раз все такие правильные ) - дозваниваясь до спец пульта одновременно ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да о чем говорить....линия уже ясно неодекватна порой,и учится там не хотят это ясно....

 

Мы попали на детский вызов,а машина была не наша,наса была на ТО.

И что вы думаете они ни разу не зарежали Аспиратор,а про тмт зачем вообще говорить,....

Про Кислород,они говрят а нам Больше кокчетав нравился,удобный,маленький(без кометариев)

 

Стоим после сдачи пострадавшего в Реанимацию с ДТП,.....курим,отдыхиваемся,а они слышу говрят- так-так-так!!! где там у нас этот МЕШОК как его,ну скажи,?!?!?!.....я говорю Амбу?ДА он именно,я показал чемодан,и ушёл,грустно стало эх.......а ведь там он был ох как нужен,вскоре больного настигла Alis у порог Реанимации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не скорая должна спасать таких детей не скорая!

2минуты нет разряда - смерть на 80% да нет даже больше 90%(посмотрите результаты любых международных исследований). И это при фибрилляции, про асистолию даже говорить не хочется.

Там конечно надо разобраться, ято послужило присиной развития фатальной аритмии - действительно сердечное заболевание или действие иных причин. Но если там действительно было больное сердце, "промахнулись" кардиологи, наблюдавшие мальчика. Надо было либо устранить причину аритмии (порок или гетеротропный очаг, обнаруженный при ЭФИ), либо подобрать адекватную антиаритмическую терапию, а лучше - поставить ИКД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну не скорая должна спасать таких детей не скорая!

Взгляд со стороны

 

Проблема мне видится не в том, что спецов послали на непрофильный вызов, "а в это время...." ну и так далее. И спецы могли бы не успеть. Проблема в том, что, при правильной организации дела, любая бригада на скорой должна быть "спецы". Под поводом к вызову "плохо с сердцем" может скрываться все, что угодно, начиная от банальной бабушки с повышенным АД и заканчивая такой вот ситуацией. Поэтому, любая бригада, приезжающая на вызов, должна быть в состоянии оказать помощь в полном объеме. Но это, к сожалению, во многом зависит не от вас, коллеги. Однако, то, что зависит от вас, вы делать обязаны. Вопрос, делаете ли? *11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Под поводом к вызову "плохо с сердцем" может скрываться все, что угодно, начиная от банальной бабушки с повышенным АД и заканчивая такой вот ситуацией.

Для этого есть диспетчер, который ДОЛЖЕН интересоваться, к бабушке это вызывает с АД, или к подростку с заболеванием сердца.

любая бригада, приезжающая на вызов, должна быть в состоянии оказать помощь в полном объеме. Но это, к сожалению, во многом зависит не от вас, коллеги. Однако, то, что зависит от вас, вы делать обязаны. Вопрос, делаете ли?

Должна. Но в рамках своей компетенции. Иначе, зачем спецы вообще нужны? В этой истории мне видится просчёт диспетчера, направившего непрофильную бригаду и затянувшего оказание специализированной помощи. А вообще, уже не раз поднималась тема автоматических дефибрилляторов в общественных местах. А я говорил о необходимости оснащения ими медпунктов. Это был бы выход из ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иногда нельзя амбушкой до машины вентилировать. 100% О2 нужен. То есть можно, но бесполезно, результат 12 будет.

Не забудем что 100% О2 сушит. На апное он нужен редко. Tем более с аппаратами ивл, у которых нет увлажнителя. При реанимации вообще полезно несколко вдохов сделатъ выдыхаемой смесю спасателя. Ну а потом уже positive end exipiratory pressure. Хотя применение спец. методов ивл на дге ПРИ АПНОЭ я считаю мало обоснованным ибо они требуют глубоких познаний в дыхательной физиологии и тщателъного выбора режима, что без исслед. аструп или другого иссл. состава газов спорно. Ну а КОКЧЕТАВ - ето вообще что то не мыслимое... Конечно предпочтение комплекту состояшему из АМБУ + скажем Ки-3. Иначе обстоит дело на длинной перевозке, когда может возникнуть необходимость в вспомогателной ивл.

 

Ребят, ну нравится мне как она работает ! Я конечно понимаю, что там нет СРАР, ВЧ ИВЛ, PS и т.п.,

а зачем на дгэ высокочастотку? ето, если и в мед транспорте надо, то не на СП, а на перевозках типа сан авиации. на скорой алгоритм синхронизации болъной - аппарат очень прост - либо ВПИВЛ с скажем режимом подобным PEEP + press support, либо релаксация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не забудем что 100% О2 сушит. На апное он нужен редко. Tем более с аппаратами ивл, у которых нет увлажнителя. При реанимации вообще полезно несколко вдохов сделатъ выдыхаемой смесю спасателя. Ну а потом уже positive end exipiratory pressure. Хотя применение спец. методов ивл на дге ПРИ АПНОЭ я считаю мало обоснованным ибо они требуют глубоких познаний в дыхательной физиологии и тщателъного выбора режима, что без исслед. аструп или другого иссл. состава газов спорно. Ну а КОКЧЕТАВ - ето вообще что то не мыслимое... Конечно предпочтение АМБУ + скажем Ки-3. Иначе обстоит дело на длинной перевозке, когда может возникнуть необходимость в вспомогателной ивл.

Я Вас уверяю, что за час, пока идет транспортировка, ничего он не высушит, а для того, чтобы определить необходимую фракцию кислорода во вдыхаемом воздухе, необходим по меньшей мере пульсоксиметр. Пользование увлажнителями в ОРИТ сегодня признается порочным, так как увлажнитель является сборником и рассадником заразы - тепло и сыро, и антисептик не нальешь; сейчас модно пользоваться дыхательными фильтрами с ф-цией влаго и теплообменника. А использование ПДКВ необходимо в подавляющем большинстве случаев проведения респираторной поддержки, другой вопрос - уровень его в зависимости от той или этой патологии. Хотя опять таки, если час больной будет дышать без ПДКВ - думаю ничего особо страшного не случиться.

 

Поэтому, любая бригада, приезжающая на вызов, должна быть в состоянии оказать помощь в полном объеме.

Абсолютно согласен! Мало того, медсестра и учитель по ОБЖ могли и должны были по максимуму провести мероприятия по поддержанию жизни до приезда Скорой. Почему буржуйский полисмен или пожарный это умеет и может делать, а наши медсестры (люди с медицинским образованием!) этого не умеют, или не хотят, или не могут? Почему молчит национальный совет по реанимации, что в школах, как в местах массового скопления людей, отсутствуют АЕD (автоматические наружные дефибрилляторы ценой около 3 тыс евро)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Взгляд со стороны

 

Проблема мне видится не в том, что спецов послали на непрофильный вызов, "а в это время...." ну и так далее. И спецы могли бы не успеть. Проблема в том, что, при правильной организации дела, любая бригада на скорой должна быть "спецы". Под поводом к вызову "плохо с сердцем" может скрываться все, что угодно, начиная от банальной бабушки с повышенным АД и заканчивая такой вот ситуацией. Поэтому, любая бригада, приезжающая на вызов, должна быть в состоянии оказать помощь в полном объеме. Но это, к сожалению, во многом зависит не от вас, коллеги. Однако, то, что зависит от вас, вы делать обязаны. Вопрос, делаете ли? *11

Вот так вот!!! Согласен на 100%!

 

Я Вас уверяю, что за час, пока идет транспортировка, ничего он не высушит, а для того, чтобы определить необходимую фракцию кислорода во вдыхаемом воздухе, необходим по меньшей мере пульсоксиметр. Пользование увлажнителями в ОРИТ сегодня признается порочным, так как увлажнитель является сборником и рассадником заразы - тепло и сыро, и антисептик не нальешь; сейчас модно пользоваться дыхательными фильтрами с ф-цией влаго и теплообменника. А использование ПДКВ необходимо в подавляющем большинстве случаев проведения респираторной поддержки, другой вопрос - уровень его в зависимости от той или этой патологии. Хотя опять таки, если час больной будет дышать без ПДКВ - думаю ничего особо страшного не случиться.

1)оттёки сушит точно:).

2)П/О сатурация О2, ето не показатель вторичного газообмена - в тканях.:)))

3) в принципе я имел ввиду филътр - увлажнитель - термобоксс - толко для СП громоздко.

4) Вентиляция на 100% кислороде без увлажнение не допустимо дольше 15-20 мин. Это будет пневмония!

5) Про ПДКВ согласен стопудова:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот так вот!!! Согласен на 100%!

1)оттёки сушит точно:).

2)П/О сатурация О2, ето не показатель вторичного газообмена - в тканях.:)))

3) в принципе я имел ввиду филътр - увлажнитель - термобоксс - толко для СП громоздко.

4) Вентиляция на 100% кислороде без увлажнение не допустимо дольше 15-20 мин. Это будет пневмония!

5) Про ПДКВ согласен стопудова:)

 

А что же делать,если на ТМТ везёшь сан.авиацией бльного в Краевую Реанимацию на ИВЛ, до Краснодара 3 часа езды,а больной на трубе,и всем по боку что у тебя нет фильтров.?!??? *90

 

Вот поэтому я за New-Port ht-50 на скорой помощи, дороговато получатеся 485 000 тыс.руб,не потянет 03. *106

аль что он у нас в Ремонте,я бы вам фотки его выложил..

 

www.8a.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×