Перейти к содержанию
Dr.Suvorowww

Краснодарское "дело врачей"

Рекомендуемые сообщения

Председатель экспертной комиссии: "Это большая беда и для девочки, и для родителей, и для врачей"

Татьяна Батенёва

 

Завершили работу две экспертные комиссии, проводившие проверку медицинской документации двухмесячной Сони Куливец, которой в начале января краснодарские врачи ампутировали правую ручку. История вызвала огромный резонанс не только в Краснодарском крае, но и во всей стране. Наши чувства вполне понятны: ребенок, заболевший обычной для малышей болезнью, попал в больницу целым и невредимым, а вернется домой тяжелым инвалидом.

 

Кто виноват, почему такое могло произойти, может ли повториться - на эти и другие вопросы заместитель директора Научного центра здоровья детей Российской академии медицинских наук, профессор Петр Щербаков, возглавлявший одну из комиссий, ответил в эксклюзивном интервью обозревателю "Известий" Татьяне Батенёвой.

 

вопрос: Петр Леонидович, кто вошел в состав комиссии?

 

ответ: Ведущие педиатры страны - заведующий диагностическим отделением нашего центра профессор Таточенко Владимир Кириллович, заведующая ревматологическим отделением профессор Алексеева Екатерина Иосифовна, заведующий хирургическим отделением профессор Киргизов Игорь Витальевич, заведующий отделением реанимации и анестезиологии, главный научный сотрудник, доктор медицинских наук Александров Андрей Евгеньевич, а также врач НИИ неотложной детской хирургии и травматологии под руководством Л.М. Рошаля профессор Митиш Валерий Афанасьевич, .

 

в: Какая задача стояла перед вами?

 

о: Проанализировать медицинскую документацию - а мы получили 320 листов, от рождения Сони до проведения последней операции, - оценить тяжесть ее состоянии во все время пребывания в больницах, адекватность медицинских действий и сделать заключение о том, были ли упущены какие-то возможности в лечении.

 

в: Насколько сложным с точки зрения экспертов был этот случай?

 

о: Случай достаточно сложный, коклюш у ребенка протекал очень тяжело, с высокой температурой. Лечение в центральной районной больнице проводилось совершенно правильно: всем детям в таком состоянии вводят внутривенно лекарства и жидкости, чтобы восполнить ее потерю и вывести из организма шлаки. У ребенка был установлен катетер в левой кисти, через который и вводились лекарства. Из-за тяжести состояния был вызван по санитарной авиации врач-инфекционист, который рекомендовал перевод в краевую больницу. Это было сделано правильно и вовремя. В краевой больнице диагноз подтвердили. Поступила девочка в 2 часа ночи 31 декабря. А в 6 часов утра врачи заметили, что катетер в ручке перестал функционировать.

 

в: По какой причине?

 

о: При сильном воспалении изменяется структура крови, она становится более густой, вязкой - просвет "катетера" забивается. Это защитная реакция организма, который старается залечить повреждение.

 

в: Обычно в таких случаях вводят лекарства, которые разжижают кровь.

 

о: Девочке и в районной и в краевой больницах вводили необходимые лекарства-антикоагулянты. Но тем не менее пришлось ставить новый катетер. Обычно их ставят на так называемую кубитальную вену на локтевом сгибе - там сосуды крупнее. При постановке катетера, скорее всего, была повреждена артерия. Косвенные признаки этого - побледнение руки, нарушение кровообращения - врачи заметили сразу.

 

в: Как и почему это могло произойти?

 

о: Каждый человек индивидуален, возможно, сосуд проходил аномально, не так, как обычно.

 

в: Можно ли предположить, что недостаточной была квалификация врача, который выполнял манипуляцию?

 

о: Это мне неизвестно, но обычно подобные манипуляции требуют некоторого навыка, их выполняют не только врачи, но и опытные медсестры, и фельдшеры. Повреждение артерии можно считать врачебной ошибкой, но, конечно, непреднамеренной. Не думаю, что кто-то пытался специально проткнуть ее. Однако неудачи случаются даже и у опытных специалистов. Вероятность неудачи есть всегда, особенно у грудных детей, к тому же если существует аномалия прохождения сосудов.

 

в: Что предприняли врачи, когда заметили нарушение кровообращения в руке?

 

о: Сразу же была наложена повязка с гепарином. Девочку осмотрел заведующий отделением, который отметил сохраняющееся нарушение кровообращения. Катетер был переставлен в подключичную вену, вызвали на консультацию сосудистого хирурга, который подтвердил тромбоз плечевой артерии. Была проведена консультация с заведующим отделением сосудистой хирургии, он рекомендовал терапию, которые восстанавливает кровообращение, а в случае ее неэффективности предложил ампутацию конечности.

 

в: Почему речь об ампутации зашла уже буквально через несколько часов?

 

о: Ампутация рассматривалась как крайняя мера. Несмотря на проводимое лечение состояние ребенка быстро ухудшалось. Если бы подобное повреждение сосуда произошло у ребенка в более легком состоянии или у здорового, тромбоз развивался бы не так быстро. При высокой температуре процесс развивается гораздо быстрее, чем без нее. Решающим здесь было тяжелое состояние девочки.

 

в: Возможно ли было удалить тромб?

 

о: По мнению комиссии, тактика хирургического лечения должна была быть более активной. Возможно, сразу после установки факта нарушения кровоснабжения следовало перевести ребенка в отделение сосудистой хирургии и провести экстренную реконструктивную операцию. Но из этого кресла сказать однозначно, насколько это было возможно, очень сложно. Здесь необходима микрохирургия, специализированная в микропедиатрии. Без микрохирургического обеспечения эффективность оперативного лечения у такого маленького ребенка крайне низка. Не знаю, есть ли такие специалисты в Краснодаре, но краевые и областные больницы зачастую не имеют микрохирургов, специализированных в области микропедиатрии.

 

в: Можно ли было срочно перевести Соню в Москву?

 

о: Это в самом лучшем случае заняло бы не меньше 4-5 часов. А ее состояние ухудшалось слишком быстро.

 

в: А телефонная консультация с микрохирургами из Москвы?

 

о: Я не знаю врача, который, не видя пациента, лишь на основании разговора по телефону взял бы на себя ответственность решать вопрос об ампутации или даже назначении лекарств.

 

в: Почему операция оказалась столь радикальной - удален даже плечевой сустав?

 

о: Ампутацию провели не сразу, пытались лечить ручку. Но безуспешно, и после повторной консультации хирургов 2-го января ампутация была предложена, но родители ребенка отказались. 3-го января хирурги провели операцию ревизии магистральных сосудов, которая подтвердила наличие тромбоза плечевой артерии и выявила нежизнеспособность мягких тканей предплечья. По всей видимости, кровоснабжение в ходе этой операции частично восстановили, после нее отмечался кратковременный эффект по улучшению кровоснабжения предплечья, но к 4-му января развился повторный тромбоз плечевой артерии. 6-го января, когда была выполнена ампутация, показания для нее были абсолютными, так как речь шла о сохранении жизни девочки.

 

в: Как вы лично оценили бы происшедшее не как председатель комиссии, а как врач, как отец?

 

о: Конечно, то, что произошло - ужасно. Это огромная беда и для самой девочки, и для родителей. Но, поверьте, и для врачей тоже. Я это говорю не ради чести мундира, не для красного словца. Подобные истории глубоко переживает любой врач, осознавая всю тяжесть происшедшего.

 

в: Насколько рано возможно протезирование руки у Сони?

 

о: Я на этот вопрос не отвечу, надо спросить у врачей-ортопедов и реабилитологов. Насколько мне известно, современные детские протезы адаптированы к росту ребенка, создаются как бы "на вырост". Думаю, в этом случае пригодится опыт реабилитации тех детей, которые рождаются с анатомическими дефектами. Они, как правило, достаточно успешно социально адаптируются.

 

в: Вы наверняка знаете, что многие люди боятся попадать в больницу в выходные и праздники: работают только дежурные врачи, не всегда их квалификации хватает в сложных случаях, административный надзор за порядком нередко отсутствует...

 

о: К сожалению, во многих больницах это действительно так. Причин много: не хватает персонала, особенно специалистов в отделениях анестезиологии и реанимации, даже в Москве. Социальная защита врачей неэффективна, зарплаты небольшие, очень велика разница в зарплате при разном подчинении медицинских учреждений - не стоит закрывать глаза и на эти обстоятельства.

 

в: Нет ли тут чисто административных резервов, недостатков в работе руководства?

 

о: Возможно. Наш центр - плановое учреждение, к нам не поступают экстренные больные. Еще несколько лет назад на лето и на праздники мы закрывались полностью. Но уже два года не закрываемся, более того, на все праздники формируются полные бригады врачей и даже все лаборатории дублируются - чтобы при необходимости были выполнены все анализы. Разработаны алгоритмы, все запасные варианты, как при пожарной ситуации: когда и кому звонить в случае необходимости, чтобы больной не остался без помощи. Вводятся специальные административные дежурства, чтобы кто-то всегда имел полномочия решать любую экстраординарную ситуацию. Конечно, это работа руководства.

 

в: Врачебная ошибка - это халатность, незнание или пределы возможного в профессии?.

 

о: Ошибки совершают все, но в медицине, к несчастью, цена их более высокая. Но и без ошибок специалистом не станешь. Человеческий организм настолько индивидуален, что будь ты хоть семи пядей во лбу, хоть академик, а иногда так повернется, что и не разберешься. Конечно, врач должен быть грамотным, думающим специалистом, владеющим искусством медицины, но с другой стороны - мастеровым, ремесленником, который работает руками. Не объединяя искусства и ремесла, чтобы руки не думали, а работали фактически сами, овладеть врачебной специальностью невозможно. А руки можно научить только повторением, большим практическим опытом.

 

в: Может ли один врач объективно оценить ошибку другого?

 

о: Это достаточно сложно. По должности мне достаточно часто приходится разбирать различные ситуации - ошибки в лечении, диагностические, дисциплинарные. Бывало, когда я рекомендовал и достаточно жесткие меры к врачам вплоть до увольнения или заведения уголовного дела. В случае с Соней Куливец изначально мы исходили из объективной позиции адекватной помощи ребенку. Мы не хотели кого-то выгородить или кого-то утопить. Медицинская документация - это сухая, но объективная основа, по которой можно вполне четко увидеть развитие болезни ребенка и адекватность действий врачей. Мы старались быть объективными.

 

10:57 26.01.07

Источник: http://www.izvestia.ru/russia/article3100531/

 

Обсуждение статьи на форуме Известий: http://www.izvestia.ru/forum/board1/topic26323/?page=4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почитал форум по этой теме в "известиях" ...

Нечто!

Мы с такими злыми постоянно сталкиваемся! Но ведь вызывают нас! Наверное, чтобы дипломы отобрать и денег заработать через суд!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
заместитель директора Научного центра здоровья детей Российской академии медицинских наук, профессор Петр Щербаков

всем детям в таком состоянии вводят внутривенно лекарства и жидкости, чтобы восполнить ее потерю и вывести из организма шлаки.

Угу, шлаки, это что-то из металлургии *81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По крайней мере не валит все грехи на врачей и медперсонал. И не гнёт пальцы, типа "накажем врачей -убийц".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость ReD

да уж, на их форуме те ещё псы. интересно, из них хоть одно *69 дорогу скорой уступал когда-нибудь? сомневаюсь. зато врачей гнобить - они в первых рядах. *69

а насчет шлаков "доктор наука" красиво отмочил. респект, профессор ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не хочется открывать новую тему, посему вставлю ссылку здесь, т.к. ИМХО - актуально.

http://www.rusanesth.com/bboard/viewtopic....&highlight=

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не хочется открывать новую тему, посему вставлю ссылку здесь, т.к. ИМХО - актуально.

http://www.rusanesth.com/bboard/viewtopic....&highlight=

Блин, беспредел, бред. Охота на ведьм. Самое страшное, что логике не поддаётся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако развитие ДВС синдрома они все таки проморгали. *20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Однако развитие ДВС синдрома они все таки проморгали. *20

Вы видели больную и ее анализы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Случай достаточно сложный, коклюш у ребенка протекал очень тяжело, с высокой температурой. Лечение в центральной районной больнице проводилось совершенно правильно: всем детям в таком состоянии вводят внутривенно лекарства и жидкости, чтобы восполнить ее потерю и вывести из организма шлаки. У ребенка был установлен катетер в левой кисти, через который и вводились лекарства. Из-за тяжести состояния был вызван по санитарной авиации врач-инфекционист, который рекомендовал перевод в краевую больницу. Это было сделано правильно и вовремя. В краевой больнице диагноз подтвердили. Поступила девочка в 2 часа ночи 31 декабря. А в 6 часов утра врачи заметили, что катетер в ручке перестал функционировать.

 

в: По какой причине?

 

о: При сильном воспалении изменяется структура крови, она становится более густой, вязкой - просвет "катетера" забивается. Это защитная реакция организма, который старается залечить повреждение.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

А другими словами на фоне интоксикоции начал развиваться ДВС синдром 2 стадия без кровотечений, и уверен что в этот момент до 6 утра анализ крови на свертываемость никто не проводил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предположения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И как всегда о СМИ. Те журналюги, которые громогласно заявляли: "из за праздников девочка несколько дней была без помощи" не извинились так же громогласно, дескать простите, оклеветали. И не извинятся. И в суд за клевету никто подавать не будет: дело громкое, общественное мнение сформировано, а судьи такие же люди и считают что врачи убийцы и взяточники. Короче, себе дороже. Хочется рвать и метать!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Случай достаточно сложный, коклюш у ребенка протекал очень тяжело, с высокой температурой. Лечение в центральной районной больнице проводилось совершенно правильно: всем детям в таком состоянии вводят внутривенно лекарства и жидкости, чтобы восполнить ее потерю и вывести из организма шлаки. У ребенка был установлен катетер в левой кисти, через который и вводились лекарства. Из-за тяжести состояния был вызван по санитарной авиации врач-инфекционист, который рекомендовал перевод в краевую больницу. Это было сделано правильно и вовремя. В краевой больнице диагноз подтвердили. Поступила девочка в 2 часа ночи 31 декабря. А в 6 часов утра врачи заметили, что катетер в ручке перестал функционировать.

 

в: По какой причине?

 

о: При сильном воспалении изменяется структура крови, она становится более густой, вязкой - просвет "катетера" забивается. Это защитная реакция организма, который старается залечить повреждение.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

А другими словами на фоне интоксикоции начал развиваться ДВС синдром 2 стадия без кровотечений, и уверен что в этот момент до 6 утра анализ крови на свертываемость никто не проводил

Сразу видно мозги СМП думают, что больным с коклюшем коагулограмму делают каждый час. Тоже еще та терминология"анализ на свертываемость". Статья написана для обывателей поэтому и "шлаки", токсины могут не понять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю, смотрите ли вы новости, но сегодня сообщили о приговоре по делу.

Обвинили медсестру, поставившую катетер вместо вены в артерию, и врача-реаниматолога, назначившему "прогрессивный препарат".

Срок реальный: по 1 году в колонии-поселении + для врача еще 2 года запрета занимать врачебные должности.

Это при том, что Департамент здравоохранения края сделал всё, чтобы помочь родителям.

 

Очередное "дело врачей"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж. Плачевно все это... Очень... Как себя защитить? Прокурориха даже не хочет слышать фразу - несчастный случай. Это, говорит, не ЗАГС, чтобы счастливые случаи рассматривать. А что делать, если и правда бывают подобные несчастные случаи? Тем более в интенсивной медицине? В физиотерапию подаваться?

Жутко все это. Год в колонии, среди уголовников, интеллигентным людям. Театр абсурда, в котором мы ежедневно работаем. Самое главное, что никто не застрахован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мрази... Папаша - типичное ######, только что пальцы веером не ставит. А "дело получило резонанс". Чего видимо и добивались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не знаю, смотрите ли вы новости, но сегодня сообщили о приговоре по делу.

Обвинили медсестру, поставившую катетер вместо вены в артерию, и врача-реаниматолога, назначившему "прогрессивный препарат".

Так, все-таки, катетер стоял в вене или в артерии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так, все-таки, катетер стоял в вене или в артерии?

Четкого понимания у меня нет, но, судя по всему, это основная версия, объясняющая механизм развития некроза. При попытке пункции вены задели стенку артерии, вызвали отслоение интимы сосуда с последующим тромбообразованием, которое и вызвало восходящий некроз. Это известное осложнение при пункции артерии, предугадать или предотвратить развитие которого возможности нет. Т.е. для развития некроза не обязательно было полностью пунктировать артерию, достаточно было ее задеть концом иглы. Насколько я слышал, там крайне небрежно проведено патогистологическое исследование ампутата, поэтому сказать точно уже нельзя.

Следует учитывать, что все это проводилось у 2-х месячного ребенка на фоне коклюша, когда катетеризация технически далеко простая процедура, которую не всякий возмется делать.

Там еще есть несколько нюансов, про которые почему-то предпочитают не говорить. Диагноз был поставлен быстро, но ребенка надо было переводить для микрохирургического удаления тромба в другое учреждение. В краевой инфекционной больнице не было условий для такой операции в принципе. Плюс дело было под новый год. Но зам. главврача больницы по леч.работе на это "забил", за что сейчас уволен, но не наказан, как выясняется. А потом, когда зашла речь об ампутации, родители несколько дней отказывались от операции. В итоге, если на первичном этапе можно было спасти руку, пожертвовав кистью, то потом вариантов уже не было... Т.е. если на уровне медсестры и дежурного врача это был несчастный случай, то на уровне руководства больницы - преступление, выразившееся в недобросовестном исполнении своих служебных обязанностей (халатность). Но как принято, "на железной дороге виноват стрелочник".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да, при катетеризации вен иногда, 0.5-2 % случаев , задевают артерию. Кто-то открыл для себя Америку? и таки- да, в каком то проценте случаев будет артериальный тромбоз. да, это осложнение манипуляции, о возможности которого родители ПРЕДУПРЕЖДАЮТСЯ ПОД РОСПИСЬ при госпитализации...

Можно ли спасти руку 2-х месячному ребенку в условиях Красноярска- не знаю, есть ли там квалифицированные сосудистые хирурги. но перевести и изобразить деятельность были должны. не былоб столько проблем....

ошибки в ТАКТИКЕ, за что имеют стрелочников, неясно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Можно ли спасти руку 2-х месячному ребенку в условиях Красноярска- не знаю, есть ли там квалифицированные сосудистые хирурги. но перевести и изобразить деятельность были должны. не былоб столько проблем....

Дело было в не в КрасноЯРСКе, а в КрасноДАРе.

Сосудистые хирурги там есть, но "взрослые". Детских профилировать они думали после этого случая, но остановились, т.к. возникает вопрос профессиональной квалификации. Потребность в такого рода вмешательствах у детей в регионе возникает раз или два в год. Если хирурги весь год будут сидеть и "ждать подвига", то они дисквалифицируются и подвига не будет. Так что проблемка еще та...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так что проблемка еще та...

Насколько мы с Вами это себе представляем, "проблемка" решается с помощью санавиации...Или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дело было в не в КрасноЯРСКе, а в КрасноДАРе.

пардон за КрасноЯРСК, однако, наверное, и в Карсноярске будет та же ситуация...у нас (ЗАПОРОЖЬЕ) пару лет была подобная история- ставили артерию годовалому ребенку, глубоко( это предположения, неофициальное) ввели катетер- спазм, тромбоз, а далее по тексту- хирурги-начмед- чего будем делать- сосудистые хирурги- дело дрянь-родители против-двое суток консервативной терапии-консилиум-ампутация-в средне трети предплечья СПРАВА.

благодаря....патологоанатомам... нашли в оттяпанной руке "саркому, которая...осложнилась тромбозом. ампутация была неизбежна. тактика была обоснована"

в общем , оправдали...

 

а в принципе, наверное, опытные специалисты микрохирурги естьтолько в столичных центрах. а успеют ли доставить... из красноДАРА, красноЯРСКА?

получается, не последний раз мы сталкиваемся с подобной историей. И всегда ли нас прикроют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!!! Сия ситуёвина всем нам урок - Сунув катетер, думай как вынуть...Диссекция, иначе ранение стенки артерии с формированием субинтимального кармана вещь неприятнейшая, но поправимая, при раннем выявлении и лечится хирургически - или стентированием. Хуже антифосфолипидный синдром, один раз нарвался, кончилось плохо. (тромбы сыпит, как из рога изобилия)В этой подлой системе ВАШИ ж..пы будут крайними, так как, при технически неверной катетеризации скрывать смысла нет, всплывёт. А своевременное выявление осложнения должно поделить ответственность с лечащим врачем и сосудистым хирургом. При этом, шанс всё исправить очень хороший, но лишь при раннем выявлении этой беды.

Прощу учесть моё мнение- 1 хочешь поставить катетер, ставь сам! Обработай место пункции!Избегай атипичных мест и направлений!Фиксируй катетер!

2 Сам контролируй!!!Вена-не помойное ведро! Вводи медленно, на разведении!Холодный раствор здоровья стенке сосуда не прибавит, особенно артерии.

3 Проверь пульс ниже, но не сразу, а через какое-то время

4 Осмотри сам, при сомнениях, подозрениях, катетер убери, переколись, проверь пульс,

5 ВСЕ ЗАПИШИ!!! ДАЖЕ ЕСЛИ НАКОСЯЧИЛ!!! ПРИ ЭТОМ СВЕРХПОДРОБНО!!!

С уважением, бывший(а в душе и нынешний) врач страны03 , а сейчас ангиохирург, рискнувший обобщить проблемы, и сделать кое-какие выводы.

BoB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После этого случая медсёстры категорически!!! не ставят более никакие катетеры,даже "бабочку", я лично после постановки каждого,подробно описываю всё! место ,попытки,время...Это катастрофа,у нас в ПРИТе может быть до15 малышков,а ты дежуришь и плюс родблок! Ещё родители,которые узрев "эту трашную штуку" категорически ---требуют убрать... до скандала доходит...жлоб уже понастрочили...всё-таки наша судебная система-это уродство, конечно за небрежность надо наказывать,но не раздувать кадило... Особенно "респект" за то,что подняли нам авторитет у населения...."врач-убийца" с "купленным дипломом"- я тут в драку чуть не влезла с ######м-муж вовремя ухватил....Держитесь,коллеги,проверяйте и себя и коллегу (по-дружески) на дежурстве--лучше уж перебдеть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×