Перейти к содержанию
Гость

Как работает психиатрическая бригада скорой помощи

Рекомендуемые сообщения

Пока все идет к полной ликвидации психиатрических бригад в структуре СМП.

Про Питер и Москву пока не будем, но вот сведения по Московской области:

1. Клин. Существует некий гибрид - "психоневрологическая" бригада ездящая на ОНМК, судороги, наркоманов, алкашей. Психиатров - 1 (из 3).

2. Солнечногорск. Профильная психиатрическая бригада ликвидирована, после того как оттуда все психиатры сбежали - заставляли ездить "по линии" в очередь + свои.

3. Химки. Ситуация аналогичная. После давления администрации - "ездить в очередь на все" - психиатров практически нет, хотя официально бригаду не ликвидировали.

4. Красногорск. Врачебная бригада ликвидирована, оставлена фельдшерская перевозка - возят по направлению ПНД + линейных врачебных бригад. Ближайшая больница +60 км в Рузе.

5. Одинцово. Оазис нормальности. Действующая психбригада с врачами и строго профильными вызовами.

6. Наро-Фоминск. Врачебная бригада, уничтожается "непрофилем" последний год.

7. Подольск. Врачебная бригада+перевозка. И у тех и у других более 70% непрофиля

8. Люберцы. Психбригада есть. По профилю.

9. Раменское. Есть. Огромный район. Профиль соблюдается.

10. Железнодорожный. Есть. Профиль соблюдается, но в связи с объединением с Балашихой состояние неясно.

11. Балашиха - см. выше.

12. Ногинск. Бригада под контролем ПНД. 100% профиль.

13. Электросталь. Бригада в структуре ПНД. 100% профиль.

14. Щелково. Врачебная бригада+перевозка. Гоняют на все.

15. Королев. Бригада есть, но врачи сбежали после "езды в очередь+все свои+госпитализация в 50 км"

16. Мытищи. Некогда сильная бригада уничтожена после серии реорганизаций+непрофиля. Оставшиеся 2,5 психиатра откровенные деграданты.

17. Сергиев Посад. Бригада ликвидирована лет 5 назад - непрофиль, врачи сбежали.

18 Пушкино. Фельдшерская перевозка.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пункты 5, 8, 9,12, 13 исключены. Мы вынуждены терпеть то же самое, что и в остальных территориальных единицах (((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В МО служба давно развалена. Начиная с областной психушки и заканчивая бригадами.

"Не дай мне Бог сойти с ума..." - девиз психиатрической газеты московского областного общества психиатров и наркологов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в москве,продолжается сокращение псих. скорой. перевозок официально нет. если только нет врача, тогда ф-ра становятся перевозкой. может быть 1 - 2 на всю москву. нагрузка колоссальная. перевозочные вызова висят, и тогда их обслуживают врачи. давно живу, но не перестаю о..... ть в этом зоопарке. казуистика какая то. приезжает на вызов к дураку врач ПНД или неотлоги в одинаре, пишет направление, и ждет др. врача с 2 мя ф-рами, чтобы перевез до б-цы. какой симптом-синдром? от лукавого это все. экономика блин!!!логистика!!! рулит. подведем итог оптимизации. чтобы положить одного дурака в 22 раз в дурку, и 5 раз за этот год,т. к. он очередной раз поругался с сумашедшей мамой, привлечено 2 водятла, 2 машины, 2 врача, 2 ф-ра. вопрос. какая экономика выдержит такую порнографию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спор нелепый. У врача-психиатра есть свои квалификационные характеристики по 541н приказу, поэтому посылать его на линейный вызов нельзя (другое дело, оказание помощи, если бригада остановлена в пути - тут уже УК действует, а помощь оказывается в объеме... доврачебной). Но, надо сказать, что обсуждаемое руководство нашло вполне законный (и, надо сказать) очень изящный) выход из положения - фактически, на вызов посылается фельдшерская бригада, а психиатр там присутствует в качестве пассажира (он карт не пишет, и в оказании помощи, де-юре, не участвует).

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спор нелепый. У врача-психиатра есть свои квалификационные характеристики по 541н приказу, поэтому посылать его на линейный вызов нельзя

 

А при чем тут 541 приказ? Это просто справочник квалификационных характеристик и не более.

 

"Квалификационные характеристики, содержащиеся в разделе "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения" ЕКС (далее - квалификационные характеристики), применяются в качестве нормативных документов, а также служат основой для разработки должностных инструкций, содержащих конкретный перечень должностных обязанностей с учетом особенностей труда работников медицинских организаций. "

 

"В разделе "Должностные обязанности" установлен перечень основных функций, которые могут быть поручены работнику, занимающему данную должность, с учетом технологической однородности и взаимосвязанности работ, полученного профессионального образования."

 

"В разделе "Должен знать" содержатся основные требования, предъявляемые к работнику в отношении специальных знаний, а также знаний законодательных и иных нормативных правовых актов, положений, инструкций и других документов, методов и средств, которые работник должен уметь применять при выполнении должностных обязанностей."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На психиатрические бригады распространяются положения о скорой медицинской помощи.

Тогда бригада должна была бы выехать в полном составе ( с врачом).

 

обсуждаемое руководство нашло вполне законный (и, надо сказать) очень изящный) выход из положения - фактически, на вызов посылается фельдшерская бригада, а психиатр там присутствует в качестве пассажира (он карт не пишет, и в оказании помощи, де-юре, не участвует).

Не вижу никакого "изящества", сплошной маразм! На каком формальном основании фельдшер,по умолчанию, работающий в составе врачебной бригады, вдруг становится старшим по бригаде? И что, фамилия "пассажира-врач" в карте вызова, вообще, не фигурирует? Абсурд!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда бригада должна была бы выехать в полном составе ( с врачом).

 

Не вижу никакого "изящества", сплошной маразм! На каком формальном основании фельдшер,по умолчанию, работающий в составе врачебной бригады, вдруг становится старшим по бригаде? И что, фамилия "пассажира-врач" в карте вызова, вообще, не фигурирует? Абсурд!!!!

Тут сложнее все. Этот врач письмом в Министерсво отстоял в качестве рекомендаций такое поведения, мотивировав свои отказы отсутствием сертификата Лечебного дела. В остальном-полный маразм и выкрутасы местной администрации.

Тут же вызов перебили на меня, фельдшера психиатрической бригады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Акушерки например не сильно кричат, когда их на линию засылают, бомжих с маточным кровотечением без давления с вокзалов вывозить... *102 Хотя и машинка у них облегченная и работают одни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут же вызов перебили на меня, фельдшера психиатрической бригады.

То-есть, "разбили" врачебную бригаду? Любопытно,что делал врач-психиатр во время выполнения этого вызова? Тупо сидел в кабине?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То-есть, "разбили" врачебную бригаду? Любопытно,что делал врач-психиатр во время выполнения этого вызова? Тупо сидел в кабине?

Я выше описывал мою ситуацию. Я так же отказался от "перебитого" на меня вызова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я выше описывал мою ситуацию. Я так же отказался от "перебитого" на меня вызова.

Вполне логично, имея в машине "живого врача"

 

Бригада скорой психиатрической помощи, а правильнее, психиатрическая специализированная выездная бригада скорой медицинской помощи (по приказу Министерства здравоохранения РФ от 20 июня 2013 г. № 388н “Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи”), это в первую очередь бригада скорой помощи. А потом уже психиатрическая.

Истинно так. Весьма странно,что это неведомо в Министерстве здравоохранения,которое разрешило врачу-психиатру скорой помощи быть "только психиатром". Следуя данной совершенно абсурдной логике, врачи-кардиологи и врачи-неврологи скорой помощи не должны выезжать,скажем, на ДТП и острые отравления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно психиатр владеет гипнозом...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На скорой существует только одна должность - "фельдшер скорой медицинской помощи". Никаких фельдшеров психиатрических бригад нет.

 

Совершенно верно. Спор никчемный. В данном случае распоряжением старшего врача бригада была оперативно перепрофилирована из психиатрической в линейную фельдшерскую. Следовательно, фельдшер обязан выехать на любой вызов. Оставлять в машине/на станции врача-психиатра - также компетенция администрации (рабочее время идет и оплачивается).

 

Напомню, что СМП теперь работает в условиях нового хозяйственного механизма. Решение об оперативном перепрофилировании бригад уже давным-давно практикуется у частников, дабы эффективно использовать имеющиеся силы и средства (деньги из бюджета им не "капают"). Похоже, рыночный подход к делу стал внедряться и в Оренбурге.

 

этот вопрос можно квалифицировать как не целевое использование бюджетных средств

 

Нельзя. Вызов оформлен как линейный фельдшерский.

 

Наличие сертификата по смп не обязывпет работать еще на одной должности.

 

Обязывает, как в силу ст. 72.2 ТК РФ (Временный перевод на другую работу), так и в силу ст. 11 323-ФЗ (обязанность оказать экстренную помощь).

 

SazMed совершенно справедливо указывает:

 

А что, что-то страшное случилось? Стоит ли это вообще нервотрепки и порчи отношений с начальством?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
врачи-кардиологи и врачи-неврологи скорой помощи не должны выезжать,скажем, на ДТП и острые отравления.

 

А на самом деле и не должны. Интересно, что сейчас, когда оставили по две консультативные неврологические и кардиологические бригады на всю Москву их и посылают только на "свои" поводы (правда, включив в эти поводы дебильные "активы") - коллега BokoFF не даст соврать

 

Теперь вернемся к 541 приказу.Каждая статья его содержит подраздел "Должностные обязанности". У психиатра сказано четко: Оказывает населению психиатрическую помощь. Там есть и про работу в экстренных условиях :определяет показания к неотложной госпитализации, а в необходимых случаях ее организует в соответствии с законодательством Российской Федерации; осуществляет освидетельствование и госпитализацию больного в недобровольном порядке с соблюдением при этом всех предусмотренных законодательством процедур... Оказывает психиатрическую помощь населению при чрезвычайных ситуациях.

 

Есть также раздел "Должен знать". Там тоже есть немного по предмету нашей дискуссии: порядок оказания психиатрической помощи; общие вопросы организации психиатрической помощи (в т.ч. скорой психиатрической помощи). Именно поэтому врач-психиатр имеет сертификат по психиатрии, а не по скорой медицинской помощи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я работал на психиатрической бригаде в М.О. До прихода нового главного работали строго по профилю, вызова принимались самостоятельно, без вмешательства диспетчеров, которые записывали вызов только после консультации психиатра по телефону. При этом работали и гоняли вовсю - зональная больница в 60 км от города. Пришел новый главный, бригаду начали гнобить - слать за линию, снимать федьдшеров на соматическую перевозку, принимать вызова без консультации специалиста. Итог - бригады больше нет, осталось 1,5 психиатра. Все уважающие себя специалисты свалили. Как результат - постоянные проверки, 2 попытки возбудить уголовные дела за прошедшие три года. Те из линейных, кто громче всех орал 'ату бездельников' от психиатрических вызовов отказывается - я не спец в этом, не хочу отписываться в прокуратуре. 400 тыс населения района осталось без психиатрической службы на ДГЭ. И вот выводы начальства - создать выездную службу на базе ПНД. Весь вопрос, из кого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нельзя. Вызов оформлен как линейный фельдшерский.

Не совсем так. Вызов линейный, но оформлен на фельдшерскую психиатрическую в таком случае. О чем в карточке вызова присутствует маркировка. И вообще, не очень понятно ликование (скрытое) коллег. С таким раскладом, будут все работать скоро невзирая на профильности, в том числе и наши вызова лягут на Ваши плечи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не очень понятно ликование (скрытое) коллег

 

Ну это уже паранойя. Я, SazMed, papaR и другие достаточно подробно объяснили, что администрация вправе обязать фельдшера скорой медицинской помощи выполнять функции фельдшера скорой медицинской помощи.

 

Так что не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В данном случае распоряжением старшего врача бригада была оперативно перепрофилирована из психиатрической в линейную фельдшерскую.
На 1 вызов, где врач будет отсиживаться в машине, а доблестные фельдшеры будут оказывать доврачебную помощь? А как быть если в это время у психа крышу сорвёт? Опять "оперативно" перепрофилируем линейную фельдшерскую в специализированную психиатрическую бригаду?Зачем нужны эти маразматические "оперативные" действия старшего врача? С учётом подобной практики психиатры на скорой не нужны, нужны врачи СМП-психиатры.
Теперь вернемся к 541 приказу.
Дабы исключить узкозть врача-специалиста, доведённую до маразма, проще во все "Должностные обязанности" внести следующее: «...организацию работы скорой и неотложной помощи взрослому и детскому населению; основы реанимации при внезапной остановке кровообращения, острой дыхательной недостаточности, аллергических, коматозных состояниях, при повешении, утоплении, электротравме; особенности реанимации и интенсивной терапии у детей и новорожденных; основы общей анестезии, применяемой на догоспитальном этапе; основы диагностики и неотложной помощи при сердечно-сосудистых заболеваниях, заболеваниях респираторного тракта, болезнях органов брюшной полости, эндокринных заболеваниях, болезнях крови, аллергических заболеваниях, психических заболеваниях, инфекционных заболеваниях; основы диагностики и неотложной помощи при травмах, поражениях и отравлениях; методики применения лекарственных препаратов, находящихся на оснащении бригад скорой медицинской помощи, показания и противопоказания к их назначению; дозы лекарственных препаратов для взрослых и для детей разного возраста, возможные побочные действия и методы их коррекции; правила пользования диагностической и лечебной аппаратурой, находящейся на оснащении бригад скорой медицинской помощи». В этом случае любой врач, работающий на скорой без проблем может быть направлен на любой вызов, независимо от своей "узкозти", т.к. просто обязан знать основы диагностики и неотложной помощи при состояниях, угрожающих жизни и здоровью пациентов!
  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С учётом подобной практики психиатры на скорой не нужны, нужны врачи СМП-психиатры.

 

Есть мнение, что усовершенствовать врача СМП по психиатрии, гораздо проще, чем научить психиатра пользоваться дефом и кардиографом. *102

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть мнение, что усовершенствовать врача СМП по психиатрии, гораздо проще, чем научить психиатра пользоваться дефом и кардиографом.
Да без приколов, так оно и есть! Наглядный пример был у нас на скорой - бывший главный врач, коему обрыгло работать управленцем, во-время подсуетился и прошёл профессиональную переподготовку по психиатрии (благо в то время это было не столь проблематично!) и в последующем в течение 25 лет с успехом исполнял обязанности психиатра на скорой до самого ухода на пенсию, при этом диспетчерам не нужно было репу чесать, посылать ли его на "скорпомощной" вызов или нет - проблем не было, т.к. изначально он был врач СМП!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж, понаписали отстаивающие тут права администрации и считающие, как и администрация, фельдшера козлом отпущения. Ищите паранойю у себя, пожалуйста. Не нужно ее в моем случае выискивать. Ну а я на пресловутой ВВК буду тогда ставить вопрос о некомпетентности старшего врача смены как администратора, которая вынуждала меня идти на должностное преступление. Пытаясь скорее "спихнуть" вызов, она принуждала меня к выезду БЕЗ НАЛИЧИЯ у меня комплекта наркотических средств, без которых НИ ОДНА бригада не имеет право выехать на линию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы уже заговариваться начинаете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×