Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Коллеги! Кто умеет пользоаться АН-8, КИ-5, ДАРом или Кокчетавом :? поделитесь соображениями как это делать правильно. Собрать это лего я ещё могу, а вот правильно использовать нет! Помогите :cry:

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень странно, если честно... На пальцах сложно объяснить. А вообще этим страшный фельдшер должен заниматься... Правильнее спросить у него...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я же не прошу рассказать, как его собирать. Кто знает в каком колличестве подавать закись и кислород, в каких пропорциях. Ваши мнения на эту тему!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если речь идет о количествах - советую почитать любую книжку по анестезиологии. Ту, где описана методика "закусьного" наркоза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Богу-богово, кесарю - кесарево.

Для этого есть доктор.

Вы хотите самостоятельно давать кислородно-закисный наркоз? вперед - на учебу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Богу-богово, кесарю - кесарево.

Для этого есть доктор.

Вы хотите самостоятельно давать кислородно-закисный наркоз? вперед - на учебу!

Dr.Nathalie, не будьте так строги - хорошая анестезистка в состоянии хороший наркоз дать - было бы кому учить :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что его давать? В смысле знать много не нужно... Показания и кислород не меньше 20% в смеси и все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анестезистка это все таки медсестра... Бригада состоящая из врача-реаниматолога и анестезистки, на самом деле состоит из четырехрукого врача-реаниматолога...)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Богу-богово, кесарю - кесарево.

Для этого есть доктор.

Вы хотите самостоятельно давать кислородно-закисный наркоз? вперед - на учебу!

 

Тоесть фельдшер не имеет права на работу с N2О? Берем не приказы месных главных врачей. А по существу. Например деревня матушка где ородясь врача небыло и например отслоение плаценты. Для N2О ситуация в самый раз.

 

Веснушке - 1:2 соотношение в самый раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Богу-богово, кесарю - кесарево.

Для этого есть доктор.

Вы хотите самостоятельно давать кислородно-закисный наркоз? вперед - на учебу!

 

Тоесть фельдшер не имеет права на работу с N2О? Берем не приказы месных главных врачей. А по существу. Например деревня матушка где ородясь врача небыло и например отслоение плаценты. Для N2О ситуация в самый раз.

 

Веснушке - 1:2 соотношение в самый раз.

 

На все имеет право... за что расписывается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начнем с "Кокчетава" самый простой аппарат для ИВЛ, идеален для наркоманов или короткого протезирования дыхания у взрослых среднестатистических лиц (рост-масса). Для детей не пригоден.

Суть такова: открываем балон, справа тумблер вверх и получаем работающий ИВЛ. Очень желательно, т.е. прямо необходимо, что-бы больной был "на трубе" и не сопротивлялся аппарату. Изменять параметры на нем нельзя. Полного болона хватает приблизительно на 40-60 мин. Дышать им больным через маску неудобно - больной под аппарат не подстроится.

АН-8 наркозный аппарат, предназначен для проведения как самостоятельного, так и комбинированного ингаляционного наркоза. Прост и удобен в эксплуатации.

ДАР-5 аппарат для проведения ИВЛ как с заданными параметрами, так и ингаляционно, предусматривает ПДКВ, изменения параметров дыхания по объему и частоте. Для детей непригоден. Имеет датчик контроля давления на вдохе!

 

КИ-5 - чисто кислородный ингалятор, через маску, прозрачный стакан со спиртом (трубка Горского? раньше называлась, кажется). Имея переходних и шланг, можно подсоединить к АМБУшке и проводить ИВЛ обогащенную кислородом.

Все аппараты работают по принципу т.н. полуоткрытого контура - вдох из аппарата - выдох в атмосферу.

Параметры вентиляции, наркоза и все остальное - это сначала умные книжки прочесть надо, что бы понимать - кого, когда и как надо вентелировать.

 

Да, чуть не забыл - работая с АН-8, не забывайте сначала продышать пациента в течении 3-х минут 100% 02, тоже самое и в конце процедуры - медленно убираем закись и увеличиваем 02 и еще 3 минуты чистым...а то задохнется!!! А в каких пропорциях - в книжках и непосредственно - занятия с молодым персоналом! :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для закисного наркоза есть масса противопоказаний. Пользоваться ингаляционными анестетиками налево-направо - удел не думающих людей. Хочешь научиться - учись! Изучай анестезиологию. Получай серт м/с - анестезистки. И работай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для закисного наркоза есть масса противопоказаний. Пользоваться ингаляционными анестетиками налево-направо - удел не думающих людей. Хочешь научиться - учись! Изучай анестезиологию. Получай серт м/с - анестезистки. И работай.

...или вспомни, что ты фельдшер... И работай!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соотношение 1:2 для фельдшерской бригаде может быть слишком "сильным". Начинайте с 2:1, потом потихоньку увеличивайте закись и уменьшайте О2, старайтесь держаться на 4:6, если только явно не хватает - на 1:2. не лезьте закисью на множественные ребра и на ЧМТ (не на "сотряс" под тремя вопросами а на "несомненную" ЧМТ), аккуратнее с высокими концентрациями у пьяных. Если работаете закисью - не стоит пользоваться кнопкой "экономии".

По объемам - Ваша цель - перекрыть имеющийся (не рассчетный, а именно имеющийся) МО. Для простоты - считайте ДО = 0,01л на массу тела. МО - умножайте еще на 15. дальше смотрите на мешочек - если он надувается и полностью сдувается на вдохе - поставили маленький МО, если на выдохе "перераздувавется" - большой МО. Лучше всего разок "погонять" на себе на полупустом баллоне (О2 есесено) - ничего "великого" в аппаратах нет. Но - баллон не стоит "убивать до 0" - возникают проблемы у заправщиков - такие баллоны считаются "по умолчанию" деффектными и перед заправкой подлежат проверке - а это лишние деньги. И помните. что КИ-3 создавал "нехороший человек" и редуктор-дозатор работает В ДРУГУЮ СТОРОНУ, и если пытаться открыть так, как все мы привыкли - он заклинивается.

В ситуациях. когда О2 НУЖЕН - не экономьте. Литровый баллон АН (150 атмосфер) = 150 л. О2. При расходе 10 л.мин. хватит на 15 минут. А еще у Вас 1,5 л. в КИ-3 или 2 Л в КИ-5 или ДАРе. В белых мерсах 10л. баллон по 150 атм = 1500 литров. - 2-2,5 часа работы без проблем. В "реанимобилях" - 2 баллона - 3000л - 5 часов. не экономьте ! Где знают - "пневмокомпы" - аппараты "мобильные" - можно снять нужный блок и прикрепить к баллону-шарику (нижний отсек в белом мерме, ближний к водителю). Медуматы с реанимобилей - тоже "переносные" - там баллоны по 2 л, но заправлять сложно. Для заправки пользуйтесь переходником, входящим в комплект новых ДАРов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В отношениее АН-8, дополнение: маноментры, расположенные на балонах - показывают давление в баллонах, в раскрытом виде - мы видим волюметры, которые показывают скорость подачи газа - л/м, вот на них то и нужно ориентироваться. Если МОД взрослого человека в среднем 9 л/мин,то и показатели на волюметрах нужно выставить соответсвующе: сначала поплавок 02 устанавливаем на 9 л/мин, затем через 3 мин, начинаем снижать поток 02 и повышать N20, но общий объем должен соответствовать исходным 9 литрам, вводим пациента в наркоз (стадия анальгезии), может быть возбуждение - не пугайтес - углубляем наркоз! в конце концов, имеется реланиум, дормикум. Затем, так же плавно выводим и в конце 3-х минутное дыхание 100% 02. А вообще, постарайтес в одиночку не эксперементировать с закисью, посоветуйтес со знающим доктором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для заправки пользуйтесь переходником, входящим в комплект новых ДАРов.

 

Насколько я понимаю, использование этих переходников типа "змеевик", для заполнения баллонов методом перепуска, является нарушением техники безопасности...... Странно, что они вообще в комплекте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На счет шин. Я работаю на трам. бр., пол года назад дали нам пневмотические шины, у вас есть они, если да, то как они вам? Мы отказались от них, неудобны в пользовании, проще Крамера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давал наркоз закисью с помощью АН-8 один раз. Длительная транспортировка пострадавшего в ДТП с переломами голени и бедра. Все делал как писал Geka. 100% О2, затем постепенно закись до 20% кислорода в смеси, потом снижаем и опять 100% О2.

Перед эим, естественно промедол в/в. Все было отлично, но один косяк все же был. Бедолага в приемнике блеванул. Но в целом транспортировку по пересеченной местности перенес удовлетворительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пол года назад дали нам пневмотические шины

Шины г*вно. Молния быстро ломается и изначально плохо застегивается, клапан приделан к пневмотрубке на соплях- пропускает воздух и часто отлетает, а клизмонасос- вообще супер!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Давал наркоз закисью с помощью АН-8 один раз. Длительная транспортировка пострадавшего в ДТП с переломами голени и бедра. Все делал как писал Geka. 100% О2, затем постепенно закись до 20% кислорода в смеси, потом снижаем и опять 100% О2.

Перед эим, естественно промедол в/в. Все было отлично, но один косяк все же был. Бедолага в приемнике блеванул. Но в целом транспортировку по пересеченной местности перенес удовлетворительно.

 

 

Пожарски, Молодец!!! :lol: А сблевнул из-за промедола или просто - укочало!!! Не бери в голову!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Коллеги! Кто умеет пользоаться АН-8, КИ-5, ДАРом или Кокчетавом поделитесь соображениями как это делать правильно. Собрать это лего я ещё могу, а вот правильно использовать нет! Помогите
А вообще этим страшный фельдшер должен заниматься... Правильнее спросить у него...
Хочешь научиться - учись! Изучай анестезиологию. Получай серт м/с - анестезистки. И работай.
или вспомни, что ты фельдшер... И работай!

Ну вот ,так всегда. Почему ,когда вопрос задаёт врач,ну никто не говорит-вспомни что ты врач. Или к примеру травматолог признаётся что он не помнит тонкостей экг, никто не удивляется. Но стоит , ф-ру задать практический вопрос, так и жди подвоха, сейчас ненавязчиво смешают с фикалиями( но правда- культурно так, и с пафосом-а разве тебя не учили в фельдшерском училище?).Но такая реакция не у всех. Вот к примеру Адвокат и Джека спокойно объяснили, за это им спасибо. Ведь так и на подстанциях бывает- все знают , что подойдёшь к примеру с" глупым" фельдшерским вопросом к одному врачу (Мец Ольга Владимировна, Королёв Валерий) - и они спокойно, доходчиво объяснят и подскажут. А есть врачи ( кстати очень граммотные)- но, увы и ах, ну процедят сквозь зубы-" на курсы повышения квал. сходи". Коллеги ( ой, даже не знаю, не обидется ли кто из врачей, что фельдшер так обращается), ну да, мы знаем на порядок меньше вас, ну да -мы страдаем "фельдшеризмом". Да, мы знаем что при таком-то заболев.,поможет такой-то препарат, не зная зачастую, механизмов приводящих к положительному эффекту. Наверное, будет нелепо если на каком-нибудь узко профильном сайте мы будем "влезать в дискусии "спецов". Но этот сайт " неформальный"- а иногда создаётся впечатление, что некоторые "спецы"( единицы), просто пытаются "придавить" ф-ров, и уж явно - относятся к ним с пренебрежением. Хотя, никто и не требует уважения или подсказок от тех, кто этого не хочет делать. Просто в таком случае проще промолчать, на сайте мног др. врачей, которые без всякого менторства подскажут. Поймите, ф- р, задающий вопрос, теряется от такой реакции, появляется обида, и хочется уйти с сайта. Ой , как много сайтов , не только медицинских, "развалилось" из-за таких разногласий. Админ, создавший этот сайт (пытался я вот понять как у него это вышло. Ну умница просто), сделал то, что вряд ли получится у большинства из нас ("залезал" я на многие странички сотрудников нашего сайта- скука). Так давайте не будем исподволь разрушать этот сайт. Извините за сумбур и ошибки. С уважением. Муравей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Муравей, ну Жека я, а не ДЖека, это первое.

А реакция такая, Муравей, думаю из-за того, что большинство фельдшеров приходится чуть-ли не силой в машину заталкивать, что бы объяснить аппаратуру, показать что и где лежит, клещами вытягивать из них "Что знаешь, что умеешь?" Это мне надо? Думаю нет, вот отсюда и негатив. Но! если ф-р сам ко мне подходит...то тут мой рот закрывается с трудом.... :lol: :lol: :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но! если ф-р сам ко мне подходит...то тут мой рот закрывается с трудом....

Правильно Жека. Так, как раз вся прелесть этого сайта в том, что здесь как раз , в большинстве своём, находятся те ф-ра, которые задают вопросы. Зачем же их одёргивать?

Муравей, ну Жека я, а не ДЖека

Упс, виноват- я правда ломал голову-Гека, Джека, Жека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Муравей!

Не в этом дело! просто я считаю, что нельзя по и-нету обучить человека давать наркоз. Мне подобные вопросы напоминают вопросики некоторых родителей на консультативных сайтах, когда они просят назначить лечение, не отходя от компа.

Учиться надо очно. По большому счету, не важно где - в стационаре, у знающего доктора или на курсах повышения квалификации. Где угодно, но не в и-нете!!!!

Поэтому я категорически не согласна с нашими "добрыми докторами", которые начали радостно строчить инструкции и схемы наркоза.

Господа, может быть все расскажете:

- показания и противопоказания

- премедикация и ее виды

- положение на носилках

- методика масочного ингаляционного наркоза

- методика интубационного ингаляционного наркоза

- аналгезия..... и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×