Купирование приступа бронхиальной обструкции

[Dr.Snaut]

Знаю: наркоз...

 

А вагосимпатическая блокада?

[Dr.Suvorowww]

А вагосимпатическая блокада?

Экзотика - никогда не видел, чтобы применял кто-нибудь. Наркоз - как терапию отчаяния - видел.

[Kalinin]

Знаю: наркоз...

Коллеги подскажите ,а п\к введение адреналина 0.3-0.5мл,как резервный способ купирования приступа БА насколько эффективен и безопасен?

[Dr.Suvorowww]

Коллеги подскажите ,а п\к введение адреналина 0.3-0.5мл,как резервный способ купирования приступа БА насколько эффективен и безопасен?

Если других адреномиметиков не использовали - почему нет?

[Kalinin]

Если других адреномиметиков не использовали - почему нет?

А если использовались все возможные адреномиметики в виде ДИ и без эффекта,то возможно ли п/к введение адреналина?

[pich]

Кстати фуросемид никогда не "сушил"слизистую бронхов и не влияет на вязкость мокроты, это для справки Wicked_mammY

[richard]

Извините,а какой смысл ингалировать пульмикорт,ведь данный препарат не имеет смысла применять для купирования приступа БА. Другое дело Беродуал,вопрос сколько 1 или 2мл

Уважаемый Kalinin, если не секрет, откуда у Вас такая информация? Показаниями для применения пульмикорта при приступе БА являются: тяжелый приступ, ГКС - зависимая БА (вне зависимости от тяжести приступа), неэффективность/недостаточная эффективность других ингаляций.

При приступе БА (не при статусе) я применяю на вызове следующую схему:

1. ингаляция беродуала через небулайзер (среднедисперсные частицы). стандартная доза 2 мл, но надо учитывать 2 обстоятельства: во-первых, для эффективной работы небулайзера рекомендуют наливать в него не менее 3-х - 4-х мл раствора, во-вторых, доза 2 мл достанется больному целиком только при строгой синхронизации работы небулайзера со вдохом больного. То есть если больной на каждый вдох будет закрывать прерыватель (многие модели имеют такую опцию), а по окончании вдоха открывать. На своем опыте проверено, что больному с ДН обьяснять "на вдох зажмите, на выдох откройте, и т. п. " - сложно, да и одышка 30-40 в минуту не способствует четкой синхронизации. Поэтому я наливаю в камеру небулайзера 4 мл беродуала, заранее зная, что часть раствора уйдет "в воздух", причем, вероятнее всего, бОльшая часть, т.к. больной получит только ту часть, которая ингалируется на вдохе, а при приступе БА выдох занимает бОльшую часть дыхательного цикла.

2. если этого недостаточно (или есть другие показания - см. выше), то пульмикорт 1 мг (т.е., если пульмикорт по 0,5 мг/мл - то 2 мл и 2 мл физр-ра, а если по 0,25 мг/мл, то 4 мл).

3. если вышеуказанная терапия на ДГЭ оказалась неэффективной, то госпитализирую больного. О2 ки-3-м, носилки полусидя, катетер в периферическую вену, физ. раствор в/в кап., преднизолон 90 - 300 (в зависимости от ситуации) мг в/в. Если у больного нет ИБС ил других противопоказаний, то в физ. раствор добавлю 10 - 20 мл эуфиллина. Хотя в литературе нередко встречается мнение, что после адекватной ингаляции через небулайзер эуфиллин неэффективен, я несколько раз применял его в подобных ситуациях (как дополнение) с положительным эффектом.

 

Хочу обратить Ваше внимание на следующие, как мне кажется, важные моменты:

- если есть возможность - регулируйте размер частиц при ингаляции. Это важно.

- по возможности не начинайте лечение обычного приступа БА с инъекций. Проверено неоднократно и на себе и на многих пациентах - небулайзер гораздо эффективнее, безопаснее и приятнее. Даже самые заядлые "эуфилинщики", много лет не представляющие себе лечение БА без любимого укола, после нескольких применений небулайзера предпочитают именно его.

- если в зоне Вашего обслуживания проживают адекватные пациенты, страдающие БА с частыми приступами, настоятельно рекомендуйте им приобретать небулайзер домой и подробно объясните им как, что и когда ингалировать. Поверьте, мы таким образом существенно уменьшили объем своей работы - хорошо и нам и пациентам.

- если нет беродуала, и приходится начинать ингаляции с сальгима (и т.п.), помните, что при ингаляции данного препарата в чистом, неразведенном виде, первые несколько вдохов весьма и весьма неприятны, и могут вызвать у пациента резкую реакцию неприязни Вас и "всех новшеств". Если у пациента не БА, а ХОБ, то после ингаляции сальгима потребуется ингаляция атровента - поэтому мы уже год, как перешли на комбинированный беродуал - проще, быстрее и удобнее.

- если у Вас не хватает небулайзеров - активно теребите руководство, это в Ваших же интересах. У нас последнее время стараются не отправлять на приступ БА бригаду без небулайзера, по крайней мере - к детям.

- во многих случаях причина неэффективности КИОД - неумение пациента им пользоваться, но при приступе учить их бесполезно, поэтому опять же - небулайзер.

Удачи!

2 Dr.Suvorowww - ну да, ну да - фторотан любимый.

Еще можно эпидуралку поставить на грудном уровне. Не на ДГЭ, конечно, но в стационаре - почему бы и нет, если ничто более ласковое не помогает.

2 Doctor Зло - да, действительно, фуросемид ингаляционно - в 80-е 90-е годы в ИТАРе РБ под чутким руководством "папы Зильбера" и В. В. Мальцева активно применяли. На сегодняшний день это действительно метод крайнего резерва (как, кстати, и магнезия). Но хорошо, что ты помнишь о традициях alma mater .

[Kalinin]

Уважаемые коллеги, пульмикорт на догоспитальном этапе это здорово,но купировать приступ мы начинаем все-таки с адреномиметиков +холиноблокаторов=беродуалом,затем можно проингалировать пульмикорт,в аннотации к данному препарату сказано,что он используется как основной элемент базисной противовоспалительной терапии при БА и ХОБЛ. Купировать приступ только данным препаратом врядли получится.

[Dr.Suvorowww]

А если использовались все возможные адреномиметики в виде ДИ и без эффекта,то возможно ли п/к введение адреналина?

Если вы уверены, что не будет передозировки - пожалуйста!

[pich]

Калинин, а никто и не говорит только об одном пульмикорте

[kaner]

Почему-то никто не сказал про верапамил перед эуфиллином при тахикардии с высоким АД. До последнего времени у нас постоянно к эуфиллину дополняли коргликон. Недавний случай, когда повторный вызов повторил и гликозид при синусовом ритме, что спровоцировало нарушение ритма с развитием инфаркта, я показал всем, как пример опасности и глупости. Вроде с коргликоном утихли. Но стали спрашивать, как быть с тахикардией. Верапамил даже и не вспоминают - боятся. Хотя, это хорошо испытанный препарат, как раз подходящий для вышеуказанных условий.

[pozharsky]

Коллеги подскажите ,а п\к введение адреналина 0.3-0.5мл,как резервный способ купирования приступа БА насколько эффективен и безопасен?

Если мне не изменяет память -- адреналин п/к 0.1 служит методом дифференциальной диагностики астматического статуса и тяжёлого приступа бр.астмы. Эффект есть -- приступ, эффекта нет -- статус.

А вообще чего копья ломать? Процитирую В.Ф. Зеленина:

Самый тяжёлый астматический приступ, даже длительное астматическое состояние не заканчивается смертью. Во всей мировой литературе описано лишь несколько десятков случаев, закончившихся смертью ЯКОБЫ во время приступа бронхиальной астмы

[pich]

Эуфиллин с коргликоном это один из самых ацких коктейлей))

Мы ведь астму лечим вроде? так что давайте поселективнее терапию с минимумом системного воздействия, а то уже и верапамил припахали, это вообще абсурд

[doc]

А куда делась еще целая страница обсуждений? Со ссылками на GINA, в частности?

[Dr.Suvorowww]

А куда делась еще целая страница обсуждений? Со ссылками на GINA, в частности?

Это результат аварийно-восстановительных работ на форуме

[vladek]

Часто помогают в/в магнезия 5 мл и пущенный через небулайзер фуросемид 20-40 мг.

Ингаляция через небулайзер фуросемида? Это даже не смешно

[Дима.Ru]

А куда делась еще целая страница обсуждений? Со ссылками на GINA, в частности?

Вот повтор http://www.atmosphere-ph.ru/modules.php?name=Books есть Глобальная стратегия диагностики, лечения и профилактики хронической обструктивной болезни легких (пересмотр 2006 г.), Глобальная стратегия лечения и профилактики бронхиальной астмы (пересмотр 2006 г.)

Подробно описаны, включая приступ/обострение.

[shalunish]

Попробовала бы я когда нибудь ввести при приступе Б.А. фуросемид, как миленькая стояла бы по стойке смирно на ЛКК! Разжижать надо мокроту, а не сушить слизистую, класно помогает физ. р-р, .......

Кстати, об инфузии физ.раствора при астматическом статусе.... Слышал, что его применять не рекомендуют. А вот почему не знаю. Может кто подскажет?

Почему-то никто не сказал про верапамил перед эуфиллином при тахикардии с высоким АД. До последнего времени у нас постоянно к эуфиллину дополняли коргликон. Недавний случай, когда повторный вызов повторил и гликозид при синусовом ритме, что спровоцировало нарушение ритма с развитием инфаркта, я показал всем, как пример опасности и глупости. Вроде с коргликоном утихли. Но стали спрашивать, как быть с тахикардией. Верапамил даже и не вспоминают - боятся. Хотя, это хорошо испытанный препарат, как раз подходящий для вышеуказанных условий.

Гликозиды с эуфилином в одном шприце не совместимы. А для профилактики тахикардии, в эуфиллин можно добавить магнезию. Говорят отличная смесь при астме. Сам не пробовал.

[Basic]

У нас есть небулайзер, но пользуемся чаще эуфиллином с преднизолоном, чаще вызывают когда уже домашний небулайзер не помогает( у многих уже есть в аптечке). Часто вижу такую картину больная сидит мучается одышкой , а по дому бегает довольный кот, с сосиской в зубах, жалко ей кота то .

? - почему приступ не купируют супрастином или много же сейчас всяких препаратов от аллергий если известен аллерген(диагностика шагнула в перёд можно узнать на что имменно аллергия) А?

[чУмNick]

...Гликозиды с эуфилином...

ИМХО - они вообще несовместимы. Ни в шприце, ни в организЬме...

...в эуфиллин можно добавить магнезию...

А на фига??

[Граф]

А для профилактики тахикардии, в эуфиллин можно добавить магнезию. Говорят отличная смесь при астме. Сам не пробовал.

Непосредственно в эуфиллин добавлять магнезию не нужно, но вот изолированное введение MgSO4 при астматическом статусе давно и с успехом используется.

[MicDoc]

В одной из пропорций эуфиллин и магнезия становятся твёрдыми...

[venensihoito]

А какие небулайзеры применяются в Москве или МО на педиатрических и линейных бригадах СМП? Может кто-нибудь дать ссылку на фото в Интернете?

[lanela]

А можно у автора поитерисоваться, о каком виде бранхиальной обстрикции ведется речь? О астматическом притупе или обострении хроничекой обтрукции легких (типа эмфиземы о курильщиков)?