Kalinin Опубликовано 9 Марта, 2008 в 19:23 Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2008 в 19:23 Уважаемые коллеги, подскажите пожайлуста,как правильно согласно современным скоропомощным стандартам поризводить купирование бронхообструктивного синдрома? Является ли правильным сейчас введение эуфиллина на ДГЭ -астматикам со стажем он не помогает при ХОБЛ он не эффективен. Всем известно что для купирования необходимо изпользовать В2-агонисты,но как правило к приезду СП люди приняли максимально допустимую суточную дозу, абсолютно без эффекта,и что-же остается делать,опять эуфиллин? У нас на станции есть небулайзер,правда только на педиатрической бригаде,говотря что ОСЛТ у детишек купируется великолепно с помощью данного чуда техники,а как быть со взрослыми,можно ли применять на астму и что им ингалировать? Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 9 Марта, 2008 в 20:04 Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2008 в 20:04 Ну, есть ещё холинолитики (Атровент, тровентол), гормоны наконец (и ингаляционные, но по-моему, предпочтительно в/в). Атровент - всё в тот же небулайзер. А вообще, я не знаю как где, а у нас эуфиллин 10,0 используется + дексон, даже если (тем более, если) небулайзер не помог. И такая терапия эффективна в подавляющем большинстве случаев. Эуфиллин предпочитаю вводить очень медленно. И побочное действие не столь выражено (некоторые даже думают, что я им воду лью, не чувствуя "прихода" ), и дозу можно снизить, дождавшись эффекта на игле не введя весь раствор. Иногда полезен и гепарин. Цитата
Kalinin Опубликовано 9 Марта, 2008 в 20:54 Автор Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2008 в 20:54 У меня был вызов:М 35 лет повод задыхается,из анамнеза известно что состоит у терапевта на учете вроде как с ХОБЛ. Объективно: возбужден, кожные покровы бледные, положение ортопное, ЧД 25,ЧСС 120. Различного рода ДИ( сальбутамолы,атровенты, беротеки),валяются рядом,-от них никакого эффекта. Ввожу эуфиллин 10.0+10.0воды +60 мг преднизалона -без эффекта, добавляю еще 10.0 эуфиллина-приступ не купирован. Больной категорически от госпитализации отказывается,аргументируя это тем,что в больнице он уже лежал,диагноз ему там поставить не смогли,лечения назначить не смогли. Вызываю в помощь спецов,они со спокойной совестью берут у него отказ и оставляют дома. Я думаю,что в данном случае было прямое показание для ингаляции через небулайзер,но его к сожелению у меня его не было.Думаю,что теофиллины давно уже устарели,они не эффективны,а мы от собственной бедности продолжаем их вводить.В результате пациенты остаются без адекватного лечения и медленно,но верно садятся на иглу. Цитата
hexenal Опубликовано 9 Марта, 2008 в 20:59 Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2008 в 20:59 теофиллины принимают и всё вроде как ок..на ДГЭ, ну что можно сказать-любят эуфиллин что сделаешь, хотя одну пациентку её же небулайзером восстановили. Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:06 Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:06 А какова же была аускультативная картина? Мог быть и "рикошетный" синдром, status asthmaticus... Там тактика другая. И О2-терапия больному показана, на мой взгляд. Тоже был такой случай, только с женщиной. Там эуфиллин+дексаметазон сразу не помог, а кислородом раздышалась. От госпитализации отказывалась категорически. Гепарин тоже делали в/в (по-моему 5000 ед. Сейчас уже не помню). Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:11 Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:11 Ув. коллега Kalinin! Два года назад на эту тему мною была написана статья. Читайте вот тут. Цитата
hexenal Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:20 Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:20 при чем тут ВАША СТАТЬЯ?ваше ихнее написано много раз и до Вас! стаья кстати смешная-итог доктор снаут пытается навязать своего Машковского и свои принципы лечения обструкции, получается всех больных под одну гребенку? Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:26 Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:26 Уважаемый 'Dr.Snaut', а каково ваше мнение о холинолитиках? В статье о них ничего нет. Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:26 Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:26 при чем тут ВАША СТАТЬЯ?ваше ихнее написано много раз и до Вас! Я на экслюзив, хе-хе, не претендую. Просто некоторые не подозревают что есть ПОИСК - хотя бы в пределах данного сайта. Цитата
hexenal Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:40 Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:40 Я на экслюзив, хе-хе, не претендую. Просто некоторые не подозревают что есть ПОИСК - хотя бы в пределах данного сайта. я не знаю к чему приведет поиск, но то что Вам ответил Луговой в Вашей СТАТЬЕ ведет к тому что надо искать..а не Вас внушать! Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:47 Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2008 в 21:47 Уважаемый 'Dr.Snaut', а каково ваше мнение о холинолитиках? В статье о них ничего нет. Вероятно, вы имеетe ввиду атровент (ипратропия бромид)? Препарат неплохой, имеет достаточную терапевтическую широту, но именно для оказания экстренной помощи малопригоден - бронхолитический эффект развивается позднее, чем у бета-адреностимуляторов. Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 9 Марта, 2008 в 22:03 Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2008 в 22:03 Вероятно, вы имеетe ввиду атровент (ипратропия бромид)? Именно его я и имел ввиду. У нас он лежит в сумке с небулайзером. Спасибо. Цитата
MicDoc Опубликовано 10 Марта, 2008 в 03:05 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2008 в 03:05 Больной категорически от госпитализации отказывается,аргументируя это тем,что в больнице он уже лежал,диагноз ему там поставить не смогли,лечения назначить не смогли. Ряд авторов выделяют особую форму энцефалопатии у астматов. "Тупы и упрямы". Цитата
dolovov42 Опубликовано 10 Марта, 2008 в 06:08 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2008 в 06:08 У нас в сумках лежит только эуфиллин , на паре бригад есть небулайзер и если честно я не знаю что в него они льют. Атровент, сальбутамол и иже с ними у нас на скорой нет и небыло. Так что лечим по старинке. А однажды попал на вызов в далекую деревню .Там у парня просто ошизительный приступ БА .От него исходил запах алкоголя -это я стакан водки замахнул- объяснил он мне .Поставил я ему медленно 20 чистого эуфиллина , подождал , никакого эффекта. Поехали в б\цу он по пути дышал кислородом ,пока дышал было легче , как кислород закончился так снова поплохело. Самое интересное , до б\цы 50 км , км ч\з 20 в машине погас свет , отключилась вся электроника , а дело было ночью. Но УАЗ это хорошая машина мы ехали без огней навстречу другой бригеде, которую вызвали на себя. Км ч\з 5 свет появился, мы отставили бригаду и поехали сами. В течении езды до б\цы свет гас ещё 2 раза и так же благополучно загорался ч\з несколько км. Цитата
DoctorЗло Опубликовано 10 Марта, 2008 в 08:51 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2008 в 08:51 Часто помогают в/в магнезия 5 мл и пущенный через небулайзер фуросемид 20-40 мг. Цитата
pich Опубликовано 10 Марта, 2008 в 09:16 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2008 в 09:16 Набулайзер отличная вещь, еще не видел тех кому не помогало, у нас на всех бригадах. Лью в него беродуал и пульмикорт Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 10 Марта, 2008 в 09:19 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2008 в 09:19 Часто помогают в/в магнезия 5 мл и пущенный через небулайзер фуросемид 20-40 мг. Какая неожиданная терапия. И каков же механизм действия фуросемида, ингалированного больным? А кровопускания не пробовали? Цитата
Kalinin Опубликовано 10 Марта, 2008 в 09:34 Автор Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2008 в 09:34 Набулайзер отличная вещь, еще не видел тех кому не помогало, у нас на всех бригадах. Лью в него беродуал и пульмикорт Извините,а какой смысл ингалировать пульмикорт,ведь данный препарат не имеет смысла применять для купирования приступа БА. Другое дело Беродуал,вопрос сколько 1 или 2мл Цитата
DoctorЗло Опубликовано 10 Марта, 2008 в 10:27 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2008 в 10:27 Какая неожиданная терапия. И каков же механизм действия фуросемида, ингалированного больным? А кровопускания не пробовали? А.П. Зильбер "Этюды респираторной медицины", 2007. стр 590 -591 Barnes P.J. Diuretics and asthma.// Thorax. - 1993. - Vol.48. - P. 195 -196. Точного ответа на механизм действия фуросемида пока нет. Возможно, пишут авторы, что идет стимуляция образования простагландина Е2 Либо препятствование дегрануляции тучных клеток в легких и дыхательных путях. Магнезия же является миотропным спазмолитиком и действует по механизму блокирования кальциевых каналов гладкомышечных клеток бронхов. Оба эти препарата неоднократно с успехом мной применялись. Вопрос про кровопускания оставлю без ответа как несерьезный... Цитата
Wicked_mammY Опубликовано 10 Марта, 2008 в 11:23 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2008 в 11:23 Попробовала бы я когда нибудь ввести при приступе Б.А. фуросемид, как миленькая стояла бы по стойке смирно на ЛКК! Разжижать надо мокроту, а не сушить слизистую, класно помогает физ. р-р, трисоль, а если есть бикарбонат натрия, то вообще супер. Эуфиллин и гормоны лучше капать, преднизолона иногда необходимо до 300 мг. Если нет на бригаде в достаточном количестве /а его таки столько нет!/, то родственники посылаются в аптеку со списком. Причем заметила, что возвращаются всегда мигом. О кислороде не мечтаем_нету! Цитата
DoctorЗло Опубликовано 10 Марта, 2008 в 12:28 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2008 в 12:28 Попробовала бы я когда нибудь ввести при приступе Б.А. фуросемид, как миленькая стояла бы по стойке смирно на ЛКК! Разжижать надо мокроту, а не сушить слизистую, класно помогает физ. р-р, трисоль, а если есть бикарбонат натрия, то вообще супер. Эуфиллин и гормоны лучше капать, преднизолона иногда необходимо до 300 мг. Если нет на бригаде в достаточном количестве /а его таки столько нет!/, то родственники посылаются в аптеку со списком. Причем заметила, что возвращаются всегда мигом. О кислороде не мечтаем_нету! Уважаемая Wicked_mammY, фуросемид при эндобронхиальном введении практически не вызывает диуретического эффекта, а лишь бронхолитический и мокроту не сушит. Никто не говорит о применении данной методики у всех больных с БА, но в резерве ее иметь следует. По поводу ЛКК - помимо Зильбера, сей способ упоминается и в 3-м издании (2005 год) "Руководства для врачей скорой помощи" Михайловича и Мирошниченко, а это люди авторитетные! Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 10 Марта, 2008 в 13:34 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2008 в 13:34 А.П. Зильбер "Этюды респираторной медицины", 2007. стр 590 -591Barnes P.J. Diuretics and asthma.// Thorax. - 1993. - Vol.48. - P. 195 -196. Точного ответа на механизм действия фуросемида пока нет. Возможно, пишут авторы, что идет стимуляция образования простагландина Е2 Либо препятствование дегрануляции тучных клеток в легких и дыхательных путях. Интересно, но тем не менее, широкого применения данный метод всё-таки не имеет. Магнезия же является миотропным спазмолитиком и действует по механизму блокирования кальциевых каналов гладкомышечных клеток бронхов. Против магнезии ничего не имею, но не вижу критической необходимости её вводить при астматическом приступе (может, только как "терапия отчаяния", когда укладка пустая . ) А вот, к примеру, папаверин, дибазол - тоже миотропные спазмолитики... Вопрос про кровопускания оставлю без ответа как несерьезный... А это я действительно пошутил. Рад, что у вас есть чувство юмора. О кислороде не мечтаем_нету! А это очень и очень прискорбно! . Кислород для скорой необходим, как воздух! Во как ! Цитата
Кай Лауканнен Опубликовано 10 Марта, 2008 в 14:00 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2008 в 14:00 Лично я применяю беродуал 1 мл.+лазолван 1 мл. через небулайзер.Обычно приступ купируется за 3-5 минут.А вообще хорошо написано в"Руководстве по скорой медицинской помощи"(национальный проект Здоровье 2007 г.)издательство ГЭОТАР-Медиа. Цитата
DoctorЗло Опубликовано 10 Марта, 2008 в 14:03 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2008 в 14:03 Интересно, но тем не менее, широкого применения данный метод всё-таки не имеет. Дык потому и пишу, что не имеет! Чего писать о том, что все знают? Коллеги, кто еще знает какие-либо методы резерва терапии бронхоспазма? Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 10 Марта, 2008 в 14:49 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2008 в 14:49 Коллеги, кто еще знает какие-либо методы резерва терапии бронхоспазма? Знаю: наркоз... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.