Предложение на создание тем.

[Медляк]

Напишите и прикрепите тему, когда куда надо обращатся(хоть примерно)- скорую ли вызывать, учаскового лли вызывать,

в поликлинику ли идти, принять лекарство или просто забить на всё.

 

Чем грозят неподходящие меры.Как улегчённые, так и утяжелённые.

 

Также что делать хронически болеющим чем-нибудь(в общем случае) , имеющим дома детей, собирающимся куда-нибудь,

короче, когда большая вероятность, что определять тяжесть состояния, проводить некотрые процедуры, профилактику и вообще как-то

"самолечится".

 

Какие медикаменты надо иметь дома.

 

Неплохо, наверно, написать особую памятку "постоянным клиентам" с ПОДРОБНЫМ разъяснением, почему не стоит вызать по несколько раз в день 03.

Начиная от призывов к совести, что из-за них помощь не достанется кому-то другому, кто в ней дейтсвительно нуждается, и кончая тем, что, например, аминазин и пипольфен -не самое лучшее

снотворное, особенно в стандартных и вырубающих дозах, что это вообще за лекарства, и каковы побочные действия их.ЧТо молодильных яблок и живой воды у вас нет.

Вообще можно выложить список препаратов, что у вас есть, чтобы убедить в этом.

Ну и вообще с упором-"пожалейте себя", "меры слишком жескти, и напрвлены на спасение жизни в острых ситуациях, и при постоянном использовании сильно вредны".

 

Возожно, что распечатки этой памятки помогут избавится от бабушек, истеричек и тп...Всё-таки, не враги они себе..

 

Также для этих групп нужно, наверно, написать более подробные указания, куда идти лечится или что делать..

 

 

Очень желательно всё это писать, зная о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохом среднем уровне медицины в стране..

И в стационарах, и в поликлиниках, и скорым поомощах, и у самих обывателей, так сказать..

(не надо с этим спорить-это подтверждают и сообщения на форуме, и мой личный опыт, и опыт окружающих)

Как хоть как-то обезопасить и свести к минимуму последствия возможных врачебных ошибок..

 

Надеюсь, что конструктивное ляпнул.

[makscito]

А смысл?

 

Чем грозят неподходящие меры.Как улегчённые, так и утяжелённые.

???

 

Неплохо, наверно, написать особую памятку "постоянным клиентам" с ПОДРОБНЫМ разъяснением, почему не стоит вызать по несколько раз в день 03.

Начиная от призывов к совести, что из-за них помощь не достанется кому-то другому, кто в ней дейтсвительно нуждается, и кончая тем, что, например, аминазин и пипольфен -не самое лучшее

снотворное, особенно в стандартных и вырубающих дозах, что это вообще за лекарства, и каковы побочные действия их.ЧТо молодильных яблок и живой воды у вас нет.

Думаю от этого они меньше вызывать не станут, а только обозляться, типа - а мы чем хуже?

 

Возожно, что распечатки этой памятки помогут избавится от бабушек, истеричек и тп...

В смысле?

[PapaDoc]

На мой взгляд, любая, даже самая подробная памятка такого рода, даже широко распространенная, никогда, даже на 10 процентов, не отложится в памяти обывателей ввиду их (в общей массе) косности и лености. Проще набрать несложный номер, чем напрягать мыслительный аппарат. К тому же, мы же Гиппократу (домкрату, аппарату, дегенерату, и т.п.) давали!

[Медляк]

А смысл?

А смысл потратить полчаса и больше не отвечать на хронические вопросы.

 

???

Не вызвал при инфркте-смерть, вызвал при хронической бессоннице -ругань и укол аминазина.

 

Также примерно?

 

Думаю от этого они меньше вызывать не станут, а только обозляться, типа - а мы чем хуже?

В смысле?На что обозлятся? Наверно, уж побоятся уколов нейролептиков, а молодильных яблок всё равно у вас нет.

 

 

В смысле? 106.gif

В смыслем как от клиентов.

 

На мой взгляд, любая, даже самая подробная памятка такого рода, даже широко распространенная, никогда, даже на 10 процентов, не отложится в памяти обывателей ввиду их (в общей массе) косности и лености. Проще набрать несложный номер, чем напрягать мыслительный аппарат. К тому же, мы же Гиппократу (домкрату, аппарату, дегенерату, и т.п.) давали!

 

Всякие малаховы-зожы неплохо распространилось.

Думается, что недлинная памятка отложится тем более.

[makscito]

А смысл потратить полчаса и больше не отвечать на хронические вопросы.

Да хоть два часа, вопросов меньше не станет. Поверьте на слово.

 

В смысле?На что обозлятся? Наверно, уж побоятся уколов нейролептиков, а молодильных яблок всё равно у вас нет.

В примом смысле, к примеру если диспетчер порекомендует обратиться в поликлинику или принять какое нибудь лекарство, то неприменно услышит вопросы - ваше фамилие?, вы ко мне ехать не хотите?, что вы мне тут говорите?, и т.д.(особенно это относиться к "постоянным клиентам" - как вы выразились ранее)

 

Всякие малаховы-зожы неплохо распространилось.

Все подобное приживаеться и береться почему то на замету, а 03 после подобного лечения оказывает помощь.

[Медляк]

Да хоть два часа, вопросов меньше не станет. Поверьте на слово.

А вы прбовали?

У вас приклеены четыре темы, два или даже две из них-агрессивны и малосодержательны.

выглядит это именно так.

 

В примом смысле, к примеру если диспетчер порекомендует обратиться в поликлинику или принять какое нибудь лекарство, то неприменно услышит вопросы - ваше фамилие?, вы ко мне ехать не хотите?, что вы мне тут говорите?, и т.д.(особенно это относиться к "постоянным клиентам" - как вы выразились ранее)

Имеется в виду разместить тут, в разделе, и приклеить, а более подробное разъяснения печатать и давать постоянным клиентам.

Многие читать её умеют, а прочитав про аминазин и вообще принципы экстренной медицины наверно уж побоятся..

Возможно, что некоторые небессовестные или набожные почувствуют и угрызения совести за лишение кого-то помощи своим вызовом.

 

Все подобное 112.gif приживаеться и береться почему то на замету, а 03 после подобного лечения оказывает помощь.

Раз народ идёт даже на дурацкое лечение мочой, ######м и тп, то чтож ему не пойти на лечение более-менее научно?

А берется это на замету, потому что это пишут...И разъясняют в неагрессивной манере.

 

конечно, это плохо, что такое распространилось, и я это и имел ввиду..

[makscito]

А вы прбовали?

Неоднократно пробовали размещать подобные статьи в местных сми.

Понимаете каждый в отдельности взятый "постоянный клиент" считает, что его случай уникальный и требует неприменно оказания корой мед. помощи, а то что эти случаи возникают каждый день, да не поразу иногда, его это не волнует.

[alfa-111]

На мой взгляд, любая, даже самая подробная памятка такого рода, даже широко распространенная, никогда, даже на 10 процентов, не отложится в памяти обывателей ввиду их (в общей массе) косности и лености.

Не согласна!

[PapaDoc]

Не согласна!

С чем конкретно?

[makscito]

Раз народ идёт даже на дурацкое лечение мочой, ######м и тп, то чтож ему не пойти на лечение более-менее научно?

А берется это на замету, потому что это пишут...И разъясняют в неагрессивной манере.

 

конечно, это плохо, что такое распространилось, и я это и имел ввиду..

Не знаю почему, но передачи типа малохо+, зож и т.п. постоянно идут по TV, а вот про 03 по ящику только негативное и плохое.

[Медляк]

Не знаю почему, но передачи типа малохо+, зож и т.п. постоянно идут по TV, а вот про 03 по ящику только негативное и плохое.

Так сделайте хоть на форуме, а там небось распространится..

Тут и получше совместно обточите, чтобы лучше цепляло.

И вообще речь не совсем изолированно об 03, а вообще об медицинской подготовке, чтоли, населения.

Вот ведь думают, что молодильные и вселечильные яблоки есть, и они обязательно у вас в чумадане..Ну и тп.

[alfa-111]

С чем конкретно?

В корне!

[PapaDoc]

В корне!

Некорректный ответ. Желательно конкретики. Свое мнение взял не из воздуха, из жизни.

[a_natalya]

Так сделайте хоть на форуме, а там небось распространится..

Тут и получше совместно обточите, чтобы лучше цепляло.

И вообще речь не совсем изолированно об 03, а вообще об медицинской подготовке, чтоли, населения.

Вот ведь думают, что молодильные и вселечильные яблоки есть, и они обязательно у вас в чумадане..Ну и тп.

 

Чтобы что-то подобное начало работать, должны пройти годы, должно измениться сознание как населения, так и медиков, участковые врачи должны быть доступны в тот момент, когда есть проблема, а не через 2 недели по записи. О какой медицинской подготовке населения в рамках форума может идти речь, когда люди вызывают на температуру без каких-то дополнительных жалоб, потому что в 40 лет не знают, что за таблеткой надо сходить в аптеку? Какую памятку можно оставить нашим постоянным клиентам в возрасте, если они НЕ ПОМНЯТ, что вызывали скорую 3 часа назад?

В Риге часть вызовов (типа ОРВИ, остеохондрозов и т.п.) сделали платными, чтобы уменьшить количество непрофильных вызовов, но это почти ничего не изменило, потому что если заплатишь -- ладно, а не заплатишь -- подписывайся, что нет денег, и все. Зато существенно возросло количество поводов для жалоб. Следующим шагом сделали должность врача, сидящего на консультациях и отказах непрофильных вызовов, но тут многое зависит от устойчивости к крикам и угрозам с другого конца провода. Кого-то, конечно, удается убедить, что ему с данной проблемой надо обратиться в пол-ку, но это капля в море.

А молодильные яблоки у нас есть -- полгорода живет долго и счастливо на регулярных инъекциях магнезии .

[Sanitar-8rhbStudent]

Чтобы что-то подобное начало работать, должны пройти годы, должно измениться сознание как населения, так и медиков, участковые врачи должны быть доступны в тот момент, когда есть проблема, а не через 2 недели по записи. О какой медицинской подготовке населения в рамках форума может идти речь, когда люди вызывают на температуру без каких-то дополнительных жалоб, потому что в 40 лет не знают, что за таблеткой надо сходить в аптеку? Какую памятку можно оставить нашим постоянным клиентам в возрасте, если они НЕ ПОМНЯТ, что вызывали скорую 3 часа назад?

В Риге часть вызовов (типа ОРВИ, остеохондрозов и т.п.) сделали платными, чтобы уменьшить количество непрофильных вызовов, но это почти ничего не изменило, потому что если заплатишь -- ладно, а не заплатишь -- подписывайся, что нет денег, и все. Зато существенно возросло количество поводов для жалоб. Следующим шагом сделали должность врача, сидящего на консультациях и отказах непрофильных вызовов, но тут многое зависит от устойчивости к крикам и угрозам с другого конца провода. Кого-то, конечно, удается убедить, что ему с данной проблемой надо обратиться в пол-ку, но это капля в море.

А молодильные яблоки у нас есть -- полгорода живет долго и счастливо на регулярных инъекциях магнезии .

Вы малахова не трожте!

Я вот недавно на вызове его рецепт применил,и помогло,без вашей этой практической медицины.

Вместо интубации,вставилии в легкие тростинку Торинового дерева,залили рот древесной смолой с Чесночным отавром,сделали примочку на левое ухо,и адраналин никакой не нужен,главное правильно Расчитать,и морковный отвар,на петрушечном настое, и как новенький!,раздышался,и в больницу не повезли.

[PapaDoc]

Малахофф Форева!!!!!!!!

[Гость wera772]

Уважаемый Медляк , посмотрите здесь : http://www.feldsher.ru/news-print-396.html , здесь : http://www.mosgorzdrav.ru/skoraya_17.htm и здесь : http://www.obzh.ru/learn/u4-007.html .

[lenivomanila]

Сколько памяток не создавай,а кроме ненависти в свой адрес ничего не получишь.К сведению их никто принимать не собирается из населения-все и так "сами с усами",хорошо,хоть на вызове еще не диктуют, что и как,хотя, и это бывает...А вот с фразами "Вы,такие-сякие,чаи там пьете и спите...работать не хотите..."-сталкиваться приходилось довольно часто.Мы ж всем ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ....а вы о каких-то памятках!Просто почаще надо к врачу своему ходить в поликлинику,хроническим больным-не изобретать велосипедов,а исправно принимать таблеточки...Родственникам-почаще навещать своих одиноких стариков,чтоб они от одиночества не докучали разговорами о жизни бригадам по ночам без повода....Мозги граждан включать не научит ни одна памятка...Если старики болезные это один разговор,то все остальные....болеть 2-3-5-7дней и вдруг решить вызвать "03" без признаков ухудшения.....в 2 часа ночи...Какую еще памятку надо сочинить,чтоб население умело пользоваться жаропонижающими средствами и пользовалось услугами участкового терапевта?Почему сходить в аптеку проконсультироваться у ФАРМАЦЕВТА считается нормальным,а на прием в поликлинику-чуть ли не ниже собственного достоинства?О какой памятке может идти речь,если на активах,оставленных скорой на поликлинику врач (а то и медсестра)говорит-я к Вам больше не приду-вызывайте скорую...а то и вообще не реагируют на эти активы никак...опять же-в адрес скорой обвинения-"вы обманули,вы не передали"...

Идея,считаю,бредовая,потому как наш народ неисправим.До тех пор,пока скорая будет в положении "ДОЛЖНЫ" и "ОБЯЗАНЫ"-каждый будет считать своим долгом ткнуть, пнуть и плюнуть...

[cherry-man]

Не согласна!

И с Энгельсом и с Каутским что ли?

[Kinchev]

Не согласна!

 

Тоже , но не "совсем в корне" =) . Маленькие , емкие одна - две фразы.

Типа : "Не звоните на 03 для консультации - это не справочное бюро ! Врач в трубку вас не увидит"

"Увидел , что человеку на улице плохо - подойди и поговори с ним "об этом". "

И в таком духе =)

Много букв, мало кто будет читать . Никогда не видел ,в пол-ке или больнице что бы кто то читал широкоформатные агитплакаты, допустим про профилактику заболеваний .

[mtd0427112@dlp]

И всё равно больше склоняюсь к мнению Медляка. Уж больно мы таких же людей как и мы, ну только они не медики, за туповатых держим. Не стоит передёргивать. Население, вызывающее нас, чаще гораздо умнее и образованее. Пьянь, старческий маразм, психически не совсем нормальные - не более 10 процентов. Просто люди искренне считают, что вызвав на улицу алкашу бригаду, дав повод без сознания, они сделали доброе дело. Им не в домёк, что алкаш ушёл до приезда скорой или просто сладко спит. Поэтому разъяснять надо. Конечно было бы лучше, если бы ежедневно по ТВ

шла передачка типа Дорожного патруля, но про 03, минут на 10.

[feldsher177]

И всё равно больше склоняюсь к мнению Медляка.

Поддерживаю.

 

Мои соображения следующие.

Есть среди немедиков здравые,думающие,интересующиеся нашими проблемами,и оставлять их без внимания нельзя. Согласитесь,и на этом форуме они появляются, а еще лучше загляните на форумы "школ первой помощи". Почему бы не наладить диалог с такими людьми?Почему бы не попросить их опосредованным образом помогать нам??? Скажете,что это капля в море?Так ведь как в анекдоте:

-Сколько стоит капля водки?

-???

-Накапайте мне стаканчик

 

Курочка,кстати, тоже по зернышку клюет.

 

Нужны информационные материалы не только о том что,как и в каком случае делать,но и о том что такое скорая помощь,как она организована,кто на ней работает,честная характеристика работающих там медиков, как она реально работает,какие у нее проблемы,но только не плакаться,не делать несчастный вид,а просто правду -такую,какая она есть,ведь мы -не администрация, нам нечего скрывать,нам не надо и не выгодно делать хорошую мину при плохой игре. Умные и желающие понимать - поймут. Неумным и нежелающим понимать- ничто в этой жизни уже не поможет.

И еще: есть, как мне кажется,неиспользованный и более эффективный путь достучатья до этой категории людей - это не газеты и тв,а ресурсы в местных локальных сетях,которые (в Москве,по крайней мере) имеют очень большую аудиторию и толку от которых может быть намного больше,чем от какого-нибудь moscor.ru. Просто сами прикиньте масштаб локальной сети Корбины,например.

[feldsher177]

Много букв, мало кто будет читать .

Абсолютно верно. И истина эта не нова. У немцев во время ВМВ была инструкция для танкистов(!) в виде комиксов сделана

[Медляк]

Не надо всё население держать за тупых и притом несправимо.

Оно далеко не такое.Ну не всё оно такое, только довольно малая часть.(и скорее всего, из посещающих этот сайт-ещё меньше)

 

И с чего оно будет исправлятся-то?

Из тех ссылок-ничего особо содержательного нет.

Какие-то общие слова....Две одинаковы, в третьей классический набор переломов и острых отравлений....Тож ничего содержательного.

Необходимо ознакомить с ИСТИННЫМИ симптомами тяжёлых расстройств, когда нужно 03.

Очень неплохо иллюстрации-настоящие больные(без лица) или хорошо загримированные медики...

Чтоб отличали мигрень от менингита, насморк от острого ОРЗ, требующего госпитализации...А сейчас этого всего нет...

И медкниги и отрывки из них, что в интернете и тп=тут не помогают.."Много букв", фундаментальных знаний у наседения нет.каковы симптомы поражения черепных нервов?

А именно примерно это и написано как СИМПТОМ менингита хоть где...

И так везде и всё..

Естественно, что такие симптомы у себя в страхе найдёт любой человек..(хоть анекдоты вспомните и "болезнь третьего курса").

Инструкций по самолечению нет.А оно, как ни крути, часто сильно нужно.Как облегчить себе жизнь при гриппе, поносе на даче, бессоннице по какому-то поводу, стрессе..

Инструкций, более подробно описывающих случаи необходимости(и достаточности) вызова 03 нет.....

Нормальных советов по лечению хронических болезней с помощью врачей-тоже нет....Как свести к минмуму тот РЕАЛЬНЫЙ и вероятный риск, что в поликлинике назначат неправльное лечение?

 

Принципы лечения на скорой помощи.Почему не стоит(даже чисто для себя) постоянно так лечится.

Возможность неадекватной диагностики и терапии при недостатке времени на обследование в условиях 03.

Разъяснения и примеры разрушительного действия скоропомощных лекарств и методов при постоянном употреблении.

 

Выжмите из ваших тем совместными трудами квинтэссенцию, без агрессивности, ругани и предолжений типа "да все тупые до невозможности и неиспрвимые".

Там есть почти всё, что надо, но много того, чего явно не надо, и сильно разбавляет квинтэссенцию, тем что никому неохота читать.

Возможно, что можно будет даже книжку напечатать...Тонкую.

Населению-тоже будет польза..Ведь приятней лечить нормальными препаратами больное горло, чем ######м и мочой.

Ведь приятно узнать, что та головная боль, что замучила сегодня- это всего-навсего обычная мигрень или ещё что в таком духе, а не энцефалит или менингит.

Что 140/90- это невысокое давление, и ничего в ближайшем будущем не случится...А может, что это эл.тонометр виноват....

Что не будет нейротоксиных явлений, только оттого что на руку попал дихлофос, который был тут же смыт, что не будет внутренних кровоизлияний

оттого, что затронул пачку крысомора, не лопнут сосуды от психования у здорового человека, что это не шизофрения, а просто не выспался ...

Ну и тп.

 

Я это вам говорю как бывший ипохондрик со стажем.

Скорую по этим поводам не вызывал, но крови себе попил...Да и в поликлинику тоже иногда таскался, вроде....

 

И вообще при нынешней обстановке неудивительно наличие большого количества неоправданных вызовов.

Вы посмотрите, что делается!!

Со всех сторон пугают.

Пугают продавцы бадов, пугают малаховы и прочие, пугают специализированные сайты, которые часто представляют

собой часто вырезки из медкниг, да ещё и приукрашенные, контрастные, запугивающие из добрых побуждений, пугают рекаламы в поликлиниках.

Пугают и медицинские книги.

Вы что, забыли, как многие их вас находили у себя болезни?

И это-то прри наличии фундаментальных знаний!!

Что уж говорить при отсуствии оных.....Даже в пределах школькного учебника мало кто знает...

А вот описание симптоматики, лечение сполна получат все..Из книжки...

И начнётся..

 

Никто конечно, не обязан, но всё же...Облегчило бы жизнь обеим сторонам.

[lenivomanila]

Медляк,простите,Вы хотите уложить в трех абзацах знания,приобретаемые в течение всей сознательной жизни врача?Люди-не клоны друг друга,одно и то же заболевание протекает по-разному у разных людей,так же как и лечение,возымевшее успех у одного,не будет давать эффекта у другого...Где гарантия,что Вы действительно распознаете правильно"обычную мигрень"(слова автора) и менингит!В быту достаточно простейших навыков оказания первой помощи,кои так широко описаны.Смею предположить,что даже обложившись умными книгами по клиническим дисциплинам неподготовленный человек никогда не будет правильно оценивать состояние...скажу больше-ситуация будет напоминать "горе от ума".Давайте все же оставим кесарю-кесарево...Лечить и разбираться должны врачи,болящим достаточно правильно вести себя и здраво мыслить.

Скорая помощь должна работать как СКОРАЯ помощь,а не как социально-психологическая служба,занимающаяся решением внутрисемейных проблем,проблем бесплатной доставки на дом препаратов из аптеки или выполняющая функции бесплатного такси.

Не интересны ссылки-предлагаю получить медицинское образование,может,утолите тем самым собственную жажду знаний в данной области.