Принцип АВС или АВСDF

[orion]

это ещё раз говорит о преимуществе циркуляции над вентиляцией, что в последнее время имеет тенденцию в рекомендациях по реанимации и о том , что Сафар всё таки ошибался, и это явно... Сафар - не стандарт, принцип АВС - не принцип, а прошлый век и ошибка !!!

[apap36]

Интересно читать, што букбы АBC придуманы не для професионалам. Увы, но ето придуманно стандарт для всево мира.

И ети буквы вовсех странах обознчает тоже самое.

В сша и в европе придумана и действует "цепь жизни"

 

1- установка сознания

2- вызов 112 (911) (скорая, парамедики)

3-АBC

4- спец. помощь (скорая,реанимацыя, ABCDEFG)

 

------

ABC ето стандарт, но может отличатса "стандартная" и при "политравмы"

"стандартная"

 

A-air(проходимость дых.путей) до 10 сек (-есть-нет дыхания?)

B-breath(дыхание) 2 выдоха амбу 500--800 мл. кисларода- (АМБУ двизения 1,5--2 секунда)

C-circulation(кровообращение)Пусльс есть нет? масаж 30 раз скорост 80--100 раз в минуту.

D-дефибриляцыя (чем раньше, после установки PDL, если есть жел. тах.) 200 -300-360 J (монофаз)

 

ABC ведетса 2 мин. после того проверяетса снова вся ABC. Если ест жел. тахикардия- 1 удар 360 J.

 

 

Теперь и в европе есть "такое чюдо" как "автаномный наружный дефибрилятор". Они есть в спорт залах, в болших магазинах. Ими мозет ползоватса любой, патаму, что они "говорят" Они работает толка на желуд. тахикардию.

AED defibriliator

 

Спецелизировный алгоритм смотрите ....

 

1 желуд. тахикардиюventricular fibrillation/pulseless ventricular tachycardia)

 

2asistolia

3 Bradicardia

 

 

 

это ещё раз говорит о преимуществе циркуляции над вентиляцией, что в последнее время имеет тенденцию в рекомендациях по реанимации и о том , что Сафар всё таки ошибался, и это явно... Сафар - не стандарт, принцип АВС - не принцип, а прошлый век и ошибка !!!

 

Теперь стандарт 2:30 (B-breath дыхание :C-circulation кровообращение) 2 минуты частота 100 раз/мин.

 

(A Airway: *Open airway, look, listen, and feel for breathing in <10 seconds.

B Breathing: If not breathing adequately, give 2 rescue breaths, 1 second each.

C Circulation: Carotid pulse check, 5-10 seconds. If pulseless, begin **chest compressions at 100/min. Push hard, allow full chest rebound. (30:2 CPR ratio)

D Defibrillation: ######yze rhythm (AED/quick-look paddles). Shock VF/PVT once, immediately resume CPR for 2 minutes starting with chest compressions.)

И как ко всему вышеизложенному олбанским языком относится? Аффтар, либо выпей йаду, либо берём орфографический словарь и правим своё сообщение

Изменено 13 Апреля, 2008 в 10:23 пользователем pozharsky

[andrey]

Вацлав,будем терпимее к иностранцам.

[apap36]

Вацлав,будем терпимее к иностранцам.

Сорри, даже незнал, что англиский у Вас называетса албанским

 

Тогда реанимацыя провадит аминазином и аналгимом

[orion]

короче кто о чём , а кто вообще не понятно о чём... ну это для модераторов

Условие : у вас в атомобиле есть всё ! (ну если не всё или ваще ничего, то это для правительства)

Вариант 1:

повод к вызову неясный , плохо, без сознания, плохо с сердцем, да впрочем что угодно, но когда вы подымаетесь на высокий этаж, да впрочем, если и на первый...

Вариант 2:

повод к вызову лежит на улице : то ли пьяный, то ли бомж, то ли эпилептик, то ли наркоман и пр. и пр.

Вариант 3:

ситуация известна : пожар, ДТП, другая травма, да и вообще ещё куча вариантов...

 

Вопрос 1:

Вы всегда берёте с собой всё , что у вас в мвшине, кроме основной укладки (типа ящик, чемоданчик), а именно реанимационную укладку с АМБУшкой и пр., дефибрилятор, КИ..., и пр. ???

Вопрос 2:

Требуется по Сафару А, а потом В...

ну вы запрокинули голову и выдвинули вперёд ниж. челюсть, а фельдшер побежал за АМБУшкой и дефиком и пр., а вы будете сидеть и ждать пока не будет АМБУШки, а ну да, можно ещё рот в рот, я бы тоже так сделал, если бы это не было так абсурдно...

[a_natalya]

короче кто о чём , а кто вообще не понятно о чём... ну это для модераторов

Условие : у вас в атомобиле есть всё ... я бы тоже так сделал, если бы это не было так абсурдно...

 

 

На мотив "б/с" и другие, позволяющие предполагать возможность реанимации, тащится все; проще потом шофера отослать с ненужной аппаратурой вниз, чем делать так, как Вы написали:"...ну вы запрокинули голову и выдвинули вперёд ниж. челюсть, а фельдшер побежал за АМБУшкой и дефиком и пр., а вы будете сидеть и ждать пока не будет АМБУШки..." Некоторые наши врачи берут амбушку на каждый вызов, как фонендоскоп, т.е. если что, можно сразу начать АВС, пока родня побежит за остальными причиндалами.

[Абу-Хасан-Одноглазый]

я считаю адекватным ИВЛ только при интубации трахеи, ну ещё допустимо ларинг. маска, а остальное вы дуете в пищевод и желудок и это если с усердием, а так только щёки

Был у меня один знакомый анестезиолог, старенький такой дедушка. А у него был прикол. Возьмёт с собой на наркоз, откроет фторотан, даст в руки маску - и вперёд, вентилируй! Час, два, сколько надо. Что аппарат не вдул в больного - всё твоё. Кто хоть раз надышался, оценит гуманиста. Мы, молодые ординаторы, его такими матюгами крыли... Поначалу. А потом перестали. Когда научились вентилировать не операционную, а больного.

 

Что касается алгоритма СЛР. В стационаре он выполняется практически одновременно: пока тащат и заряжают дефибриллятор один делает массаж, другой дышит, третий колет. На ДГЭ для не-медиков он должен быть максимально простым и понятным - ABC. До прибытия СМП проводятся только массаж и дыхание, о D и F речи нет. Обсуждать тут можно только соотношение ЧД/ЧСС. Но не имея данных исследований и статистики это беспредметно. А после подъезда бригады... Если проводились ABC - их что, прекращать? D и F они не мешают. Только что смените "рот-в-рот" на Амбу и дефибриллируйте на здоровье. Если же ABC не проводились и прошло минут ...надцать - СЛР, к сожалению, уже просто ритуальная услуга.

[Доктор_Бандюк]

Вариант 1:

повод к вызову неясный , плохо, без сознания, плохо с сердцем, да впрочем что угодно, но когда вы подымаетесь на высокий этаж, да впрочем, если и на первый...

 

На "плохо с сердцем" в квартире - только ящик и ЭКГ. Реанимационная укладка добавляется при дополнительном условии, типа "холодный пот", "слабо" и т.п., особенно, если особь мужского пола. На без сознания - берем все. Чем выше этаж - тем больше вероятность, что возьмем доп. оборудование при наличии сомнений.

 

Вариант 2:

повод к вызову лежит на улице : то ли пьяный, то ли бомж, то ли эпилептик, то ли наркоман и пр. и пр.

 

В таком случае берем только реанимационный ящик. Там есть все для начала СЛР. Все остальное при необходимости можно притащить за секунды. Благо, машина рядом.

 

Вообще, считаю, что главное - это реанимационный ящик. С остальным можно и повременить.

 

Т ребуется по Сафару А, а потом В...

ну вы запрокинули голову и выдвинули вперёд ниж. челюсть, а фельдшер побежал за АМБУшкой и дефиком и пр., а вы будете сидеть и ждать пока не будет АМБУШки, а ну да, можно ещё рот в рот, я бы тоже так сделал, если бы это не было так абсурдно...

 

Если у вас нет под рукой амбушки, это не значит, что мы не можем без А перейти к В. Что лучше - ничего не делать, или проводить НМС? Я именно так и поступаю. Пока помощник из реанимационного ящика достает амбушку, я начинаю проводить НМС. Дуть рот в рот нас никто заставить не может. На крайняк, можно родственника попросить.

 

Вообще, такие ситуации, когда амбушка находится в пределах 2-х минутной досягаемости от реанимируемого больного, крайне нежелательны. Если у Вас такое происходит часто - это уже организационный ляп и надо пересмотреть перечень того, что Вы берете на вызова.

[-Доктор-Зло-]

Буковки это конечно прикольно, но, по-моему, грамотный медик (врач, ф-р, медсестра) и без них знает, что делать и в какой последовательности. Кстати, последовательность - вопрос спорный, в каждом конкретном случае подход индивидуальный.

 

P.S. А буковки пусть порномедики, ой, простите, парамедики изучают.

[lanela]

Для теч кто не верит в АВС. Скучаи на прошлои неделе.

Молодои человек около 40 лет, на улице почувствовал себя плочо, боль в груди. Приесел на лавочке возле строики. Бойкие строители вызвали скорую, но бол9нои потерял сознание. Боикие строители начали непрямои массаж серда, через пару минут больнои пришел в себя, но к приезду парамедиков почустововал себя чуже, трудности с дыханием и в конце концов потерял сознание. Парамедики знали принцип АВС.и очень грамотно определили, что 2й раз сердце остановилось по причине пнеуматорокса, и после аспирации больнои очнулся. Как показал позднее ренген, бойкие строители сломали бедному болному кучу ребер, что и явилось причинои пнеуматорокса. Вывод, Принцип давольно простои и как сказали коллеги раньше А и В заимет у вас максимально 15 секунд и оно того стоит.

[orion]

Вообще, такие ситуации, когда амбушка находится в пределах 2-х минутной досягаемости от реанимируемого больного, крайне нежелательны. Если у Вас такое происходит часто - это уже организационный ляп и надо пересмотреть перечень того, что Вы берете на вызова.

простите не всегда возможно предугодать что тебя ждёт на вызове

допустим отбросим поводы с уже известным крит.состоянием у больного

а если повод нетребующий РМ а у вас на глазах всё началось разве у вас никогда небыло такого ? нет ? тогда всё впереди... и носите с собой АМБУшку в кармане на каждый вызов

короче АМБУшку вам в руки и дуйте ею щёки больному пищевод и желудок

____________________________________________________________________________________________________

..."Буковки это конечно прикольно, но, по-моему, грамотный медик (врач, ф-р, медсестра) и без них знает, что делать и в какой последовательности. Кстати, последовательность - вопрос спорный, в каждом конкретном случае подход индивидуальный.

P.S. А буковки пусть порномедики, ой, простите, парамедики изучают."

 

БЛАГОДАРЮ КОЛЛЕГА !

МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ : при остановке сердечной деятельности - непрямой массаж сердца должен быть начат незамедлительно !!! без какой либо траты времени на раздувание желудка ! именно с этой секунды начинается отчёт ничтожного времени на тот свет а не с остановки дыхания

[Romm]

Для теч кто не верит в АВС. ...

работа идиотов в зачет не идет

Дружище, при уходящем в вашем присутствии больном ранняя дефибрилляция- единственная возможность получения положительного результата. Последние предсмертные дыхательные движения обеспечивают запас на 5-6 минут(без ИВЛ),каждая задержка на минуту с дефибрилляцией снижает выживаемость на 10%.Условие успешной дефибрилляции- оксигенация миокарда-НМС. Только к 6-7 компрессии повышается давление в коронарных сосудах! задержка на 10 минут с ДФ- суши весла

[Sanitar-8rhbStudent]

Был у меня один знакомый анестезиолог, старенький такой дедушка. А у него был прикол. Возьмёт с собой на наркоз, откроет фторотан, даст в руки маску - и вперёд, вентилируй! Час, два, сколько надо. Что аппарат не вдул в больного - всё твоё. Кто хоть раз надышался, оценит гуманиста. Мы, молодые ординаторы, его такими матюгами крыли... Поначалу. А потом перестали. Когда научились вентилировать не операционную, а больного.

Жестоко.но как поучительно.а ведь единицы могут вентилироваь амбу,меньше 1%.

[Romm]

"Асистолия не реанимируется", если нет ответа на адекватный НМС и проведение ЧПКС, отсутствие зрачковых реакций. В остальных случаях - положеные 30 минут.

Можно говорить о результативности при асистолии после ФЖ(при мелковолновой ФЖ), на короткое время удавалась переводить адреналином в крупноволновую, если поймать этот кратковременный скачек разрядом, возможно при синкопальном утоплении и переохлаждении.

[orion]

Ув. коллега Vajbolit спасибо за статью, очень приятно, что о чём то ты думал и в чём то сомневался - ты не одинок и мало того, ещё и проводились где то научные исследования на этой же волне, подтверждающие всё это...

Сколько в жизни бывает чудес, когда веришь своей интуиции, основанной конечно же на грамотном мышлении, а не на тех стандартах и стереотипах, которые тебе навязывают другие, и тебе просто не хочется думать, а делаешь то , что сказал всепризнанный цезарь...

Спасибо всем другим коллегам, которые умеют думать сами и имеют своё мнение, а не мнение какого то акультного учёного, пытающегося связать последовательность латинских букв с природой и ещё это пытаться лженаучно обосновать.

Если бы мы могли лечить так все болезни по латинскому или какому бы другому алфавиту... сами понимаете - без комментариев ...

Ну я думаю, что это не конец темы, и обещаю вас шокировать другим сомнением в Сафаре , продолжение : АВС... а что же дальше ? Полная муть... но это в другой теме ) Есть новые сомнения и уникальные ЭКГ

[sihi]

ABC ето так сказатЬ первые действия по оказанию помощи, в основном не для профессионалов - так лег4е запомнить. В тоже время мы на4инаем с того же но в другом порядке.

 

ABC - действия при примарной остановке дыхания (асфюксия) = 2:30

 

CAB - при примарной остановке сердца. - кровобращение остановилось, но в крови есче есть кислород - тут массаж главное (первую минуту-2 после коллапса лучше массироват без остановoк на дыхание. = 30:2

[Melistel]

Но еще у нас бывают вызова на водоемы, тобишь на утопления, а вот тут как раз нужно помнить еще не только про схему ABC, а еще про С' - состояние шейного отдела хребта!!!!

[orion]

Но еще у нас бывают вызова на водоемы, тобишь на утопления, а вот тут как раз нужно помнить еще не только про схему ABC, а еще про С' - состояние шейного отдела хребта!!!!

Вы предлагаете вначале наложить шину, а потом всё остальное ? Нихай сердце подождёт ? Вначале пальпация "хребта", а потом пульса ???

Или может быть вначале отвезём бездыханное тело на рентген, а потом уже будем "качать" ???

Да... чё то я совсем отстал от современных взглядов в медицине

Это на Украине так делают ?

[Melistel]

Причем здесь шина...я не об этом...а о том, что излишними движениями поврежденного шейного отдела позвоночника можно свести всю реанимацию на нет!!!!

И вообще С' идет после манипуляций А.В.С. Поэтому пальпация никак не может быть первой!!!

Я говорил о том, что с тройным приемом Саффара нужно быть по аккуратнее...ведь все ж знают какое движение в нем первое!!!(Разгибание шеи в атланто-затылочном суглобе)

 

У нас на Украине делают так!!!!

[orion]

Как сделать аккуратно ? Если я привык ( как у нас в России ) вначале убедиться в отсутствии пульса на сонной артерии ? а потом уже в переломах шейных позвонков ?

У нас на Украине делают так !!! КАК !!! ??? Вначале убеждаются в отсутствие или наличие перелома ? А потом пульса ? Значит вы не смотрите фильмы ваших покровителей братьев америкосов, где каждый полисмен пальпирует пульс на сонной артерии, поучитесь хоть у них...

Допустим что вы, как у вас на Украине, обнаружили вначале перелом шейных позвонков и что дальше ... ? Сафар отдыхает ???

[Melistel]

Если я привык ( как у нас в России ) вначале убедиться в отсутствии пульса на сонной артерии ?

А разве одно другому мешает...проверить пульс на а.carotis и проверить шейные позвонки...по-моему на это уйдет пару секунд!!!!

Вначале убеждаются в отсутствие или наличие перелома ? А потом пульса ?

А разве я сказал о том, что сначала мы ищем перелом? По моему это глупое утверждение.

А что американцы??? В мед.колледже и универе у них тому же учат что и нас в нашей стране..только стоит обучение у них дороже!!!!

Я сделал один вывод, что у Вас немного негативное отношение к Украине...т.к. вы мое утверждение восприняли совершенно неправильно, перечитайте еще раз все сначала и надеюсь вы все поймете, что я хотел этим сказать!!!!!!!!

Сафаром никто пренебрегать не собирается, но если Вы (у Вас в России) диагностировали перелом шейным позвонков, Вы будете активно разгибать шею???? я думаю что нет...

Или сразу поставите воздуховод Гюделя, без лишних движений шейным отделом?

[Geka]

А разве одно другому мешает...

Да не надо ничего проверять! Кстати, как вы это делать собираетесь? Все гораздо проще, и давно стандартизировано - при подозрении на перелом шейного отдела позвоночника, тройной прием Сафара не производится. Воротник - стандарт в буржундии при любых травматических комах, кроме Украины и России, а мы, пока, все проверяем!!!

[Melistel]

при подозрении на перелом шейного отдела позвоночника, тройной прием Сафара не производится

Уррра...она родилась...правда!!!!

У нас на бригадах тоже есть "воротники"...выручают как могут!!!!

Вот и я о том же говорил, я речь пошла совершенно о другом!!!!

[БРИТый]

ИМХО При реанимации до интубации трахеи лучше вообще воздержаться от ИВЛ.Исходя из личного опыта желудок вентилируется лучше,чем легкие,даже при должном навыке ИВЛ.А это грозит регургитацией,что не есть гуд.

[Фонендоскоп]

Есть альтернатива интубации - ларингеальные трубки или маски. Так что и без интубации можно провентилировать пациента нормально.