Перейти к содержанию
Ronin

недобровольная госпитализация

Рекомендуемые сообщения

случай: в 10 часов вечера вызов в грязнейшую общагу нашего района. повод: t, девочка 4 года.

на месте: вызывали соседи, девочка "достала плакать". с их слов болеет уже неделю.

дверь в заветную квартиру пришлось чуть ли не выбивать - не открывают.

в комнате: хлам, пьянь, рвань. мамка ребенка в запое. выдыхает - можно закусывать. неадекватна, агрессивна, не ориентирована во времени и обстановке.

девочка - состояние тяжелое. интоксикация, температура. влажные хрипы - без фонендоскопа.

от больницы мать ессесьно отказывается.

я сделал так: высказав мамке всё, вернулся в машину, по рации отзвонился милиционерам, вызвал на себя наряд + инспектора по несовершеннолетним (выдернули из дома - во как, всех на уши).

присутствие погон не оказало на мать никакого влияния, зато оказало на меня. убедившись, что дело глухо взял девчонку на руки - и в машину. мамка по стеночке за мной.

подписав менту протокол отвез это чудо в больницу. в карте все подробно отметил.

утром звоню в больницу - мать ушла, утречком вернулась в еще худшем алкогольном - потребовала ребенка назад. было отказано. причина - типа, обрабатываем от педикулеза.

печально.

 

теперь вопрос: насколько законна госпитализация девочки без матери и/или с матерью, но при ее несогласии?

Ваше мнение, дамы и господа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость wera772

Вполне законна . А тем более учитывая мамашкино состояние и образ жизни , думаю , что это даже не обсуждается . Дважды доводилось вывозить подобным образом таких деточек . Правда без инспектора ПДН .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вполне законна . А тем более учитывая мамашкино состояние и образ жизни , думаю , что это даже не обсуждается . Дважды доводилось вывозить подобным образом таких деточек . Правда без инспектора ПДН .

 

маловероятно, но теоретически возможно: мать проспалась и жалуется - "отняли ребенка". наплетет чепухи - не разгребешь. судьям потом ничего доказать невозможно будет.

хорошо, в данном случае есть протокол. бывают случаи действительно необходимой госпитализации (например ложный круп 3), а родственники или бараны, или неадекватны. ментов ждать - нет возможности (как минимум минут 40 на все про все).

что нас защищает? что регламентирует деятельность? какие-то законы? или как всегда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как это не печально, но мы не имеем право НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах госпитализировать насильно, для этого у нас в карте есть графа "отказ от предложеной госпитализации" пациент расписывается, и всё... мы умываем руки.

Конечно, безусловно это возможно не правильно с этической точки зрения, но с другой стороны, если человек наплевательски относится к собственной жизни, то никто не будет тянуть его из могилы за уши...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость wera772

А где необоснованность ? Перед Вами действительно больной ребёнок , его абсолютно неадекватная нетрезвая мамашка , которая своим отказом от госпитализации представляет реальную угрозу жизни для ребёнка . Мамашка к тому же агрессивно настроена против Вас находящихся при исполнении Вашего профессионального долга . Она препятствует оказанию помощи , она угрожает Вам . Что ещё надо ? С Вами представители власти , которых Вы официально вызвали и которые дложны ( и сделали это ) документально запротоколировать происходящее . Так в чём проблемы лично для Вас ? В дальнейшем , по - хорошему , вся эта ситуация должна развиваться в направлении лишения асоциальной мамашки родительских прав . Но это уже другая история .

В своё время , мы вывозили страшно избитую собственной мамой пятилетнюю девочку . Мама не пьянь , очень ( материально ) состоятельная гражданка , занимающая солидный пост в солидной фирме . У ребёночка была внутричерепная гематома , ребёнок загруженный , со старыми и свежими следами воспитания на теле . Нам и вызванной нами милиции она объясняла , что ребёнок хочет спать , а мы своими криками и вообще своим присутствием ей мешаем . Мы же объяснили милиции , что ребёнок действительно собрался отдохнуть , но перед очень дальней дорогой ( в последний путь ) . Короче ситуация разрешилась без обещанных нам всевозможных последствий со стороны мамашки .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость wera772
Как это не печально, но мы не имеем право НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах госпитализировать насильно, для этого у нас в карте есть графа "отказ от предложеной госпитализации" пациент расписывается, и всё... мы умываем руки.

Мы можем в сопровождении милиции госпитализировать больного , когда он находится в беспомощном состоянии и не может оценивать свои действия адекватно , а заболевание представляет реальную угрозу жизни . Думаю , что это применимо не только к психически нездоровым людям , но и в данной ситуации к детям .

 

 

Тема перенесена в ОБСУЖДАЛКУ .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве нет закона, защищающего детей от child abuse? ( Сорри, не знаю русского термина ).

Ведь такое поведение родителей - это, фактически, насилие над ребенком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, только с милицией и соц службой по защите детей. И госпитализация только в сопровождении соц. работника или сотрудника детской комнаты милиции.

ЗЫ: Если приходится забирать ребенка из детского сада или школы, осуществляю транспортировку в сопровождении социального педагоа , либо классного руководителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если родители ребенка находятся в состоянии алкогольного опьянения, то считается, что они не могут осуществлять уход за ребенком и адекватно оценивать ситуацию. Пьяные НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, ПОДПИСЬ ОБ ОТКАЗЕ ЮРИДИЧЕСКИ НЕПРАВОМЕРНА. В этом случае вы обязаны госпитализировать даже здорового ребенка "по социальным показаниям". Оставить ребенка вы не имеете права. См. УК РФ, ст 125 "Оставление в беспомощном состоянии"

 

Неоказание помощи и оставление в опасности наказуемы лишь при условии, если были умышленными; умысел здесь заключается в сознании опасного положения другого лица и возможности без опасности для себя или близких лиц выручить человека из этого положения.

 

Ссылка на УК: http://www.d-sign.com/uk/16.htm#125

 

Алгоритм:

 

1. Звонок ответственному и

2. Вызов милиции с составлением бумаги.

 

В этом случае ребенка из стационара отдают родителям только при наличии у них бумажки от ИДН

 

В Питере есть такая инструкция. Насчет других городов - уточняйте у начальства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас существует приказ гл.врача о принудительной госпитализации больных с медикаментозным отравлением.Если напились ерунды,помимо подписи больного-не менее 2-3 от свидетелей(родственников ,соседей).А вообще такая госпитализация на совести каждого конкретного врача.Ситуации бывают разные,и существует врачебное чутьё,при котором знаешь,когда можно "умыть руки",а когда везти вопреки.В выше представленном случае все сделано верно,и с моральной и с законной т. зрения.Так поступили бы многие,дети то не виноваты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как это не печально, но мы не имеем право НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах госпитализировать насильно, для этого у нас в карте есть графа "отказ от предложеной госпитализации" пациент расписывается, и всё... мы умываем руки.

Руки вы не умываете . Это так , для собственного спокойствия . Подпись эта (не важно в каком состоянии был больной или родственник - вы докажите еще это состояние) никакой юридической силы не имеет ! Это давно уже вроде известно . Докапаются - не так уговаривали , не достаточно ясно и мало угрожающе обрисовали последствия отказа ... итд .

 

PS : В Москве недавно вышел приказ новый. При отказе от госпитализации больного при Явной угрозе жизни - вызов "на себя" психиатрической бригады. Что бы специалисты уже оценили адыкватность отношения к своему состоянию больного .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Везет, когда есть СПЕЦЫ. У нас не возможно даже ургентного вызвать. И приказов нет. Есть только законы РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это так , для собственного спокойствия . Подпись эта (не важно в каком состоянии был больной или родственник - вы докажите еще это состояние) никакой юридической силы не имеет ! Это давно уже вроде известно . Докапаются

 

PS : В Москве недавно вышел приказ новый. При отказе от госпитализации больного при Явной угрозе жизни - вызов "на себя" психиатрической бригады. Что бы специалисты уже оценили адыкватность отношения к своему состоянию больного .

Вы не совсем правы. Человек (или его законный представитель) имеет право отказаться от госпитализации, если он 1. полностью информирован о последствиях. 2. Психически адекватен. Именно для этого вызывается психиатрическая бригада. Если эти условия соблюдены - никто не докопается.

К госпитализации детей, а т.ж. пациентов, находящихся в беспомощном состоянии, за которых отказывются родственники, это отношения не имеет - госпитализация здесь осуществляется при содействии сотрудников милиции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Ronin!

Подтверждаю мнение коллег... и немного дополняю.

1. Звонок ответственному с докладом

2. Звонок в ОВД с разъяснением ситуации

3. Оформление ребенка как безнадзорного (мать в силу алкогольного опъянения не может осуществить надлежащий надзор за ребенком. Трезвых родственников, подозреваю, тоже не найдется)

4. госпитализация дитятки без сопровождения в больничку, а 2 актами из милиции.

 

... однако, просто "схватить и утащить ребенка" вы не имеете права- это уголовно наказуемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, есть статья о препятствии к оказанию медицинской помощи. Мамаши под неё тоже попадают, поскольку в статье нет ссылки на родственные связи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый Ronin!

Подтверждаю мнение коллег... и немного дополняю.

1. Звонок ответственному с докладом

2. Звонок в ОВД с разъяснением ситуации

3. Оформление ребенка как безнадзорного (мать в силу алкогольного опъянения не может осуществить надлежащий надзор за ребенком. Трезвых родственников, подозреваю, тоже не найдется)

4. госпитализация дитятки без сопровождения в больничку, а 2 актами из милиции.

 

... однако, просто "схватить и утащить ребенка" вы не имеете права- это уголовно наказуемо.

 

дополню историю драматическими деталями.

первое - веселое: после некоторого времени в комнате под грудами некого тряпья был обнаружен пьяный мальчик ~25 лет. он со своей матерью явился проверить "что с ребенком". он же вызвал 03. и, видимо, прилег отдохнуть.

второе - невеселое: объективно девочка покрыта коркой грязи. вши + чесотка. тощая, губы - через каждые 5 мм трещины по всей красной кайме "до мяса". ее даже не поили.. :(

третье - мать настолько пьяна, что физически неспособна расписаться и даже понять, что от нее хотят.

четвертое - инспектор после рассматривании матери признал в ней мать девочки, состоящей на учете в милиции за многие нарушения (это в школе-то).

 

даже без милиции я бы забрал эту девчонку. для того в медицину и пришел, чтобы помогать, а не танцевать вокруг богатых новых русскихъ баранов :(

черт с ним, с законом. он, кстати никак не защищает в данном случае.

думаю, поможет только ментовской протокол, остальное просто для собственного спокойствия. ответственный врач - 100% отбрешется, проходили уже.

 

уважаемые фельдшера и доктора, большое спасибо за ответы и участие.

искреннее гран мерси.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
даже без милиции я бы забрал эту девчонку. для того в медицину и пришел, чтобы помогать, а не танцевать вокруг богатых новых русскихъ баранов

черт с ним, с законом. он, кстати никак не защищает в данном случае.

думаю, поможет только ментовской протокол, остальное просто для собственного спокойствия. ответственный врач - 100% отбрешется, проходили уже.

Уважаемый Ronin! Ценю и уважаю Ваш благородный порыв. Однако, в данном случае Ваши действия незаконны! Утащив ребенка без соответствующих протоколов- могли бы разделить судьбу доктора 9 детской (тому даже бумажка с афтографом мамки не помогла. Хотя случай и не совсем аналогичный). Да, бывают случаи, когда подобные действия- единственный выход. Пример- доктор, утащивший у полоумных родителей ребенка, скушавшего 40 таб. клофелина. Доктору повезло- ребенка довез, и папа оказался адекватным. Другому доктору не повезло- в аналогичной ситуации ребенок умер и доктор получил условный срок (т.к. мама пошла в суд и обвинила, что без ее ведома ребенка украли и уморили).

Да, все бывает. Иной раз надо и рискнуть- если риск оправдан и является единственным возможным средством. Но в большинстве случаев можно найти разумную и законную (или почти законную) альтернативу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас был подобный случай. Ребенка смогли забрать только после того как были поставлены в известность заведущая ОСМП, заведующая дет. консультации и соответсвенно 02. В присутствии всех представителей забрали ребенка без согласия матери. Да и в последствии она была лишина родительских прав. Вот так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вполне законная госпитализация! Мы редко но сталкиваемся с такими ситуациями, но они бывают! У милиции подписываем протокол и забираем ребенка без всяких проблем!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
PS : В Москве недавно вышел приказ новый. При отказе от госпитализации больного при Явной угрозе жизни - вызов "на себя" психиатрической бригады. Что бы специалисты уже оценили адыкватность отношения к своему состоянию больного .

 

А если, например, отказ имеет место быть при ИМ?

Вызвали родственники.

Состояние тяжелое и возраст тоже, но больная говорит что хочет умереть дома, отказ подписывает, от помощи и от актива отказывается тоже.

Это повод к вызову "психов" или нет (а поняв в чем дело "психов" могут и не пустить)?

Ситуация нехорошая т.к. явно планируется зачехление, а ничего не сделано.

С другой стороны человек в сознании и в общем-то адекватен и имеет право выбора...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А если, например, отказ имеет место быть при ИМ?

Вызвали родственники.

Состояние тяжелое и возраст тоже, но больная говорит что хочет умереть дома, отказ подписывает, от помощи и от актива отказывается тоже.

Это повод к вызову "психов" или нет (а поняв в чем дело "психов" могут и не пустить)?

Как говорит начальство - это повод к вызову психиатра. Идея то в принципе трезвая , но к сожалению псих. бригад крайне мало (была б моя воля - каждой бригаде по психиатру , "больное" население с каждым годом все страннее становится =) Шутк) , из машин и так не вылезают.

Около месяца назад столкнулись с похожей ситуацией. Но наоборот .

Вызвали родственники . Беспокоит неадыкватное поведение отца. Последнии четыре дня почти не общается. Сутки назад сидел смотрел достаточно продолжительное время на выключеный телевизор. Несколько месяцев назад у больного умерла супруга.

При контакте с бригадой односложные ответы "Да" "Нет". Жалоб не предьявляет. Осмотру не сопротивляется и глазки сквозь тебя смотрят. Сняли ЭКГ - там ОИМ. В больницу отказывается категорически.

Вызвали психиатрическую бригаду - врач поставил свой диагноз "Депрессивный с-м , суицидальное что то там .."

"Загрузили" больного препаратами и благополучно доставили двумя бригадами больного в кардиоблок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый Ronin!

Подтверждаю мнение коллег... и немного дополняю.

 

 

... однако, просто "схватить и утащить ребенка" вы не имеете права- это уголовно наказуемо.

совершенно верно! если, не дай боже, с ребенком в больнице чего-нибудь случиться, мать, протрезвея, подаст заяву в милицию о том, что вы УКРАЛИ у нее ребенка. А она, при всей ее падлючести- единственный ЗАКОННЫЙ представитель ребенка. И другое может сказать только суд. Так что без представителя по делам несовершеннолетних не советую вам кого-либо насильно увозить. Никто потом за вас не впишеться- ни соседи, ни начальство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[при Явной угрозе жизни - вызов "на себя" психиатрической бригады. Что бы специалисты уже оценили адыкватность отношения к своему состоянию больного .

НЕ знаю как в Москве,а у нас деление бригад на "спецы" и общепрофильные по словам начальства- условное (т.е. линия выезжает и на кардио- и на реанимационные и на педиатрические вызова - если нет профильной бригады) . Я полагаю это имеет место везде.

Естественно, вызывать на себя "психов" лишь с той целью, чтобы оценить степень адекватности и так неадекватного субъекта нецелесообразно, тем более что на город с населением почти 600 тыс. всего 2 "псих"-бригады.

И , насколько я понмимаю, четких инструкций на этот счет ни у кого нет. Законы говорят порой очень дельные вещи, однако на практике в каждой конретной ситуации приходитс проявлять чудеса смекалки, чтобы помочь тому, кто дейтвительно в этом нуждается, и самому не подставиться.

ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×