недобровольная госпитализация

[Ronin]

случай: в 10 часов вечера вызов в грязнейшую общагу нашего района. повод: t, девочка 4 года.

на месте: вызывали соседи, девочка "достала плакать". с их слов болеет уже неделю.

дверь в заветную квартиру пришлось чуть ли не выбивать - не открывают.

в комнате: хлам, пьянь, рвань. мамка ребенка в запое. выдыхает - можно закусывать. неадекватна, агрессивна, не ориентирована во времени и обстановке.

девочка - состояние тяжелое. интоксикация, температура. влажные хрипы - без фонендоскопа.

от больницы мать ессесьно отказывается.

я сделал так: высказав мамке всё, вернулся в машину, по рации отзвонился милиционерам, вызвал на себя наряд + инспектора по несовершеннолетним (выдернули из дома - во как, всех на уши).

присутствие погон не оказало на мать никакого влияния, зато оказало на меня. убедившись, что дело глухо взял девчонку на руки - и в машину. мамка по стеночке за мной.

подписав менту протокол отвез это чудо в больницу. в карте все подробно отметил.

утром звоню в больницу - мать ушла, утречком вернулась в еще худшем алкогольном - потребовала ребенка назад. было отказано. причина - типа, обрабатываем от педикулеза.

печально.

 

теперь вопрос: насколько законна госпитализация девочки без матери и/или с матерью, но при ее несогласии?

Ваше мнение, дамы и господа?

[Гость wera772]

Вполне законна . А тем более учитывая мамашкино состояние и образ жизни , думаю , что это даже не обсуждается . Дважды доводилось вывозить подобным образом таких деточек . Правда без инспектора ПДН .

[Ronin]

Вполне законна . А тем более учитывая мамашкино состояние и образ жизни , думаю , что это даже не обсуждается . Дважды доводилось вывозить подобным образом таких деточек . Правда без инспектора ПДН .

 

маловероятно, но теоретически возможно: мать проспалась и жалуется - "отняли ребенка". наплетет чепухи - не разгребешь. судьям потом ничего доказать невозможно будет.

хорошо, в данном случае есть протокол. бывают случаи действительно необходимой госпитализации (например ложный круп 3), а родственники или бараны, или неадекватны. ментов ждать - нет возможности (как минимум минут 40 на все про все).

что нас защищает? что регламентирует деятельность? какие-то законы? или как всегда?

[Robin_Zone]

Как это не печально, но мы не имеем право НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах госпитализировать насильно, для этого у нас в карте есть графа "отказ от предложеной госпитализации" пациент расписывается, и всё... мы умываем руки.

Конечно, безусловно это возможно не правильно с этической точки зрения, но с другой стороны, если человек наплевательски относится к собственной жизни, то никто не будет тянуть его из могилы за уши...

[Гость wera772]

А где необоснованность ? Перед Вами действительно больной ребёнок , его абсолютно неадекватная нетрезвая мамашка , которая своим отказом от госпитализации представляет реальную угрозу жизни для ребёнка . Мамашка к тому же агрессивно настроена против Вас находящихся при исполнении Вашего профессионального долга . Она препятствует оказанию помощи , она угрожает Вам . Что ещё надо ? С Вами представители власти , которых Вы официально вызвали и которые дложны ( и сделали это ) документально запротоколировать происходящее . Так в чём проблемы лично для Вас ? В дальнейшем , по - хорошему , вся эта ситуация должна развиваться в направлении лишения асоциальной мамашки родительских прав . Но это уже другая история .

В своё время , мы вывозили страшно избитую собственной мамой пятилетнюю девочку . Мама не пьянь , очень ( материально ) состоятельная гражданка , занимающая солидный пост в солидной фирме . У ребёночка была внутричерепная гематома , ребёнок загруженный , со старыми и свежими следами воспитания на теле . Нам и вызванной нами милиции она объясняла , что ребёнок хочет спать , а мы своими криками и вообще своим присутствием ей мешаем . Мы же объяснили милиции , что ребёнок действительно собрался отдохнуть , но перед очень дальней дорогой ( в последний путь ) . Короче ситуация разрешилась без обещанных нам всевозможных последствий со стороны мамашки .

[Гость wera772]

Как это не печально, но мы не имеем право НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах госпитализировать насильно, для этого у нас в карте есть графа "отказ от предложеной госпитализации" пациент расписывается, и всё... мы умываем руки.

Мы можем в сопровождении милиции госпитализировать больного , когда он находится в беспомощном состоянии и не может оценивать свои действия адекватно , а заболевание представляет реальную угрозу жизни . Думаю , что это применимо не только к психически нездоровым людям , но и в данной ситуации к детям .

 

 

Тема перенесена в ОБСУЖДАЛКУ .

[doc]

А разве нет закона, защищающего детей от child abuse? ( Сорри, не знаю русского термина ).

Ведь такое поведение родителей - это, фактически, насилие над ребенком.

[Kat]

ИМХО, только с милицией и соц службой по защите детей. И госпитализация только в сопровождении соц. работника или сотрудника детской комнаты милиции.

ЗЫ: Если приходится забирать ребенка из детского сада или школы, осуществляю транспортировку в сопровождении социального педагоа , либо классного руководителя.

[denis_doc]

Если родители ребенка находятся в состоянии алкогольного опьянения, то считается, что они не могут осуществлять уход за ребенком и адекватно оценивать ситуацию. Пьяные НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, ПОДПИСЬ ОБ ОТКАЗЕ ЮРИДИЧЕСКИ НЕПРАВОМЕРНА. В этом случае вы обязаны госпитализировать даже здорового ребенка "по социальным показаниям". Оставить ребенка вы не имеете права. См. УК РФ, ст 125 "Оставление в беспомощном состоянии"

 

Неоказание помощи и оставление в опасности наказуемы лишь при условии, если были умышленными; умысел здесь заключается в сознании опасного положения другого лица и возможности без опасности для себя или близких лиц выручить человека из этого положения.

 

Ссылка на УК: http://www.d-sign.com/uk/16.htm#125

 

Алгоритм:

 

1. Звонок ответственному и

2. Вызов милиции с составлением бумаги.

 

В этом случае ребенка из стационара отдают родителям только при наличии у них бумажки от ИДН

 

В Питере есть такая инструкция. Насчет других городов - уточняйте у начальства.

[S_USHKA]

У нас существует приказ гл.врача о принудительной госпитализации больных с медикаментозным отравлением.Если напились ерунды,помимо подписи больного-не менее 2-3 от свидетелей(родственников ,соседей).А вообще такая госпитализация на совести каждого конкретного врача.Ситуации бывают разные,и существует врачебное чутьё,при котором знаешь,когда можно "умыть руки",а когда везти вопреки.В выше представленном случае все сделано верно,и с моральной и с законной т. зрения.Так поступили бы многие,дети то не виноваты...

[Kinchev]

Как это не печально, но мы не имеем право НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах госпитализировать насильно, для этого у нас в карте есть графа "отказ от предложеной госпитализации" пациент расписывается, и всё... мы умываем руки.

Руки вы не умываете . Это так , для собственного спокойствия . Подпись эта (не важно в каком состоянии был больной или родственник - вы докажите еще это состояние) никакой юридической силы не имеет ! Это давно уже вроде известно . Докапаются - не так уговаривали , не достаточно ясно и мало угрожающе обрисовали последствия отказа ... итд .

 

PS : В Москве недавно вышел приказ новый. При отказе от госпитализации больного при Явной угрозе жизни - вызов "на себя" психиатрической бригады. Что бы специалисты уже оценили адыкватность отношения к своему состоянию больного .

[BIOTIN]

совершенно точно!: "ПСИХОВ" ей...

[Kat]

Везет, когда есть СПЕЦЫ. У нас не возможно даже ургентного вызвать. И приказов нет. Есть только законы РФ.

[papaR]

Это так , для собственного спокойствия . Подпись эта (не важно в каком состоянии был больной или родственник - вы докажите еще это состояние) никакой юридической силы не имеет ! Это давно уже вроде известно . Докапаются

 

PS : В Москве недавно вышел приказ новый. При отказе от госпитализации больного при Явной угрозе жизни - вызов "на себя" психиатрической бригады. Что бы специалисты уже оценили адыкватность отношения к своему состоянию больного .

Вы не совсем правы. Человек (или его законный представитель) имеет право отказаться от госпитализации, если он 1. полностью информирован о последствиях. 2. Психически адекватен. Именно для этого вызывается психиатрическая бригада. Если эти условия соблюдены - никто не докопается.

К госпитализации детей, а т.ж. пациентов, находящихся в беспомощном состоянии, за которых отказывются родственники, это отношения не имеет - госпитализация здесь осуществляется при содействии сотрудников милиции

[Admin]

Уважаемый Ronin!

Подтверждаю мнение коллег... и немного дополняю.

1. Звонок ответственному с докладом

2. Звонок в ОВД с разъяснением ситуации

3. Оформление ребенка как безнадзорного (мать в силу алкогольного опъянения не может осуществить надлежащий надзор за ребенком. Трезвых родственников, подозреваю, тоже не найдется)

4. госпитализация дитятки без сопровождения в больничку, а 2 актами из милиции.

 

... однако, просто "схватить и утащить ребенка" вы не имеете права- это уголовно наказуемо.

[говорящаяголова]

Кстати, есть статья о препятствии к оказанию медицинской помощи. Мамаши под неё тоже попадают, поскольку в статье нет ссылки на родственные связи.

[Ronin]

Уважаемый Ronin!

Подтверждаю мнение коллег... и немного дополняю.

1. Звонок ответственному с докладом

2. Звонок в ОВД с разъяснением ситуации

3. Оформление ребенка как безнадзорного (мать в силу алкогольного опъянения не может осуществить надлежащий надзор за ребенком. Трезвых родственников, подозреваю, тоже не найдется)

4. госпитализация дитятки без сопровождения в больничку, а 2 актами из милиции.

 

... однако, просто "схватить и утащить ребенка" вы не имеете права- это уголовно наказуемо.

 

дополню историю драматическими деталями.

первое - веселое: после некоторого времени в комнате под грудами некого тряпья был обнаружен пьяный мальчик ~25 лет. он со своей матерью явился проверить "что с ребенком". он же вызвал 03. и, видимо, прилег отдохнуть.

второе - невеселое: объективно девочка покрыта коркой грязи. вши + чесотка. тощая, губы - через каждые 5 мм трещины по всей красной кайме "до мяса". ее даже не поили..

третье - мать настолько пьяна, что физически неспособна расписаться и даже понять, что от нее хотят.

четвертое - инспектор после рассматривании матери признал в ней мать девочки, состоящей на учете в милиции за многие нарушения (это в школе-то).

 

даже без милиции я бы забрал эту девчонку. для того в медицину и пришел, чтобы помогать, а не танцевать вокруг богатых новых русскихъ баранов

черт с ним, с законом. он, кстати никак не защищает в данном случае.

думаю, поможет только ментовской протокол, остальное просто для собственного спокойствия. ответственный врач - 100% отбрешется, проходили уже.

 

уважаемые фельдшера и доктора, большое спасибо за ответы и участие.

искреннее гран мерси.

[МартинБорман]

Kinchev, что за приказ?????? НЕ БЫЛО

[Admin]

даже без милиции я бы забрал эту девчонку. для того в медицину и пришел, чтобы помогать, а не танцевать вокруг богатых новых русскихъ баранов

черт с ним, с законом. он, кстати никак не защищает в данном случае.

думаю, поможет только ментовской протокол, остальное просто для собственного спокойствия. ответственный врач - 100% отбрешется, проходили уже.

Уважаемый Ronin! Ценю и уважаю Ваш благородный порыв. Однако, в данном случае Ваши действия незаконны! Утащив ребенка без соответствующих протоколов- могли бы разделить судьбу доктора 9 детской (тому даже бумажка с афтографом мамки не помогла. Хотя случай и не совсем аналогичный). Да, бывают случаи, когда подобные действия- единственный выход. Пример- доктор, утащивший у полоумных родителей ребенка, скушавшего 40 таб. клофелина. Доктору повезло- ребенка довез, и папа оказался адекватным. Другому доктору не повезло- в аналогичной ситуации ребенок умер и доктор получил условный срок (т.к. мама пошла в суд и обвинила, что без ее ведома ребенка украли и уморили).

Да, все бывает. Иной раз надо и рискнуть- если риск оправдан и является единственным возможным средством. Но в большинстве случаев можно найти разумную и законную (или почти законную) альтернативу.

[makscito]

У нас был подобный случай. Ребенка смогли забрать только после того как были поставлены в известность заведущая ОСМП, заведующая дет. консультации и соответсвенно 02. В присутствии всех представителей забрали ребенка без согласия матери. Да и в последствии она была лишина родительских прав. Вот так.

[Aleksey23]

Вполне законная госпитализация! Мы редко но сталкиваемся с такими ситуациями, но они бывают! У милиции подписываем протокол и забираем ребенка без всяких проблем!!!

[QRST]

PS : В Москве недавно вышел приказ новый. При отказе от госпитализации больного при Явной угрозе жизни - вызов "на себя" психиатрической бригады. Что бы специалисты уже оценили адыкватность отношения к своему состоянию больного .

 

А если, например, отказ имеет место быть при ИМ?

Вызвали родственники.

Состояние тяжелое и возраст тоже, но больная говорит что хочет умереть дома, отказ подписывает, от помощи и от актива отказывается тоже.

Это повод к вызову "психов" или нет (а поняв в чем дело "психов" могут и не пустить)?

Ситуация нехорошая т.к. явно планируется зачехление, а ничего не сделано.

С другой стороны человек в сознании и в общем-то адекватен и имеет право выбора...

[Kinchev]

А если, например, отказ имеет место быть при ИМ?

Вызвали родственники.

Состояние тяжелое и возраст тоже, но больная говорит что хочет умереть дома, отказ подписывает, от помощи и от актива отказывается тоже.

Это повод к вызову "психов" или нет (а поняв в чем дело "психов" могут и не пустить)?

Как говорит начальство - это повод к вызову психиатра. Идея то в принципе трезвая , но к сожалению псих. бригад крайне мало (была б моя воля - каждой бригаде по психиатру , "больное" население с каждым годом все страннее становится =) Шутк) , из машин и так не вылезают.

Около месяца назад столкнулись с похожей ситуацией. Но наоборот .

Вызвали родственники . Беспокоит неадыкватное поведение отца. Последнии четыре дня почти не общается. Сутки назад сидел смотрел достаточно продолжительное время на выключеный телевизор. Несколько месяцев назад у больного умерла супруга.

При контакте с бригадой односложные ответы "Да" "Нет". Жалоб не предьявляет. Осмотру не сопротивляется и глазки сквозь тебя смотрят. Сняли ЭКГ - там ОИМ. В больницу отказывается категорически.

Вызвали психиатрическую бригаду - врач поставил свой диагноз "Депрессивный с-м , суицидальное что то там .."

"Загрузили" больного препаратами и благополучно доставили двумя бригадами больного в кардиоблок.

[malkon]

Уважаемый Ronin!

Подтверждаю мнение коллег... и немного дополняю.

 

 

... однако, просто "схватить и утащить ребенка" вы не имеете права- это уголовно наказуемо.

совершенно верно! если, не дай боже, с ребенком в больнице чего-нибудь случиться, мать, протрезвея, подаст заяву в милицию о том, что вы УКРАЛИ у нее ребенка. А она, при всей ее падлючести- единственный ЗАКОННЫЙ представитель ребенка. И другое может сказать только суд. Так что без представителя по делам несовершеннолетних не советую вам кого-либо насильно увозить. Никто потом за вас не впишеться- ни соседи, ни начальство.

[Миг27]

[при Явной угрозе жизни - вызов "на себя" психиатрической бригады. Что бы специалисты уже оценили адыкватность отношения к своему состоянию больного .

НЕ знаю как в Москве,а у нас деление бригад на "спецы" и общепрофильные по словам начальства- условное (т.е. линия выезжает и на кардио- и на реанимационные и на педиатрические вызова - если нет профильной бригады) . Я полагаю это имеет место везде.

Естественно, вызывать на себя "психов" лишь с той целью, чтобы оценить степень адекватности и так неадекватного субъекта нецелесообразно, тем более что на город с населением почти 600 тыс. всего 2 "псих"-бригады.

И , насколько я понмимаю, четких инструкций на этот счет ни у кого нет. Законы говорят порой очень дельные вещи, однако на практике в каждой конретной ситуации приходитс проявлять чудеса смекалки, чтобы помочь тому, кто дейтвительно в этом нуждается, и самому не подставиться.

ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖЕН И БУДЬ ЧТО БУДЕТ.