Перейти к содержанию
резеда

Стандарты и протоколы - нужны ли они?

Рекомендуемые сообщения

А по поводу слова "стандарты"- подобное слово в отношении медицины преступно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-поводу стандартов...Стандарты в западной ( "буржуйской") медицине называются протоколами или гайдами. И работают врачи, действительно, пользуясь протоколами. Беда в том, что стандарты Минздрава разработаны, в основном, на основе рекомендаций "нашей кафедры". А протоколы, по которым работаем мы, разработаны на основе международных рекомендаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, надо сразу определить понятия: стандарт = обязаловка. Нарушитель стандартов должен быть наказан. Протокол = рекомендуемый алгоритм. Можно отступить, но надо иметь веские основания, т.е. уметь объяснить свои действия.

 

Считаю протоколы должны быть обязательно, особенно на тех "участках фронта", где некое событие встречается достаточно редко. Например, тяжелая сочетанная травма у ребенка (например, авто). Каждый врач/фельдшер скорой встречает это состояние достаточно редко (если не работает параллельно в специализированном стационаре, конечно). В режиме цейтнота он не должен вспоминать/рассчитывать дозы, объемы, порядок действий, а должен действовать по протоколу (алгоритму), который в свою очередь должен учитывать современное понимание проблемы в мире.

Протокол - это как опорный конспект, план действий. Знающему поможет, а незнающего не спасет, но может уберечь от фатальной ошибки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы врач? вы никогда не видели стандарты оказания помощи.детям..на ДГЭ? Кстати, у нас это приказ минздрава. По стандартам работает весь цивилизованный мир.

никто кроме россии по стандартам не работает. слово стандарт предполагает при шаге влево или вправо от этих самых станадартов- роасстрел на месте.Весь цивилизованный мир работает по протоколам.

Я врач, детский реаниматолог.И когда я читаю так называемые стандарты- мне плакать хочется от их дебильности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

все вышесказанное поддерживаю абсолютно.Протоколы- необходимы, стандарты-недопустимы.

и уж тем паче такие какие они сейчас-полный дебилизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
все вышесказанное поддерживаю абсолютно.Протоколы- необходимы, стандарты-недопустимы.

и уж тем паче такие какие они сейчас-полный дебилизм.

У нас приказом минздрава под СТАНДАРТАМИ подразумевается ПРОТОКОЛЫ оказани помощи детям на ДГЭ. И написаны они вполне уважаемыми мною и коллегами людьми, близкими к практике. если вы об этом- то протоколы обязательны для ДГЭ. благодаря им многие коллеги хотя бы удерживаются от чрезмерной самодеятельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обязательного в иедицине ничегоне должно быть. Врачебная тактика и лечение дожно исходить от конкретной ситуации с конкретным больным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я врач, детский реаниматолог.И когда я читаю так называемые стандарты- мне плакать хочется от их дебильности.

 

Уважаемая коллега/уважаемый коллега, приведите, пожалуйста, примеры дебильности. Мне кажется, что это поучительно и важно.

И еще. Уже были темы по повду иногородних врачей, например, в Москве. Не все были удовлетворены качеством их работы. Могут при этом помочь "протоколы" или "стандарты" ? Второе, Существует ли на "Скорой" текучка кадров ? Ведь приходят молодые или просто неопытные врачи, которые не совсем представляют, что, как, когда делать. А если они используют "протокол" для быстрого погружения в специальность ?Будет хуже или лучше ? Сможете Вы в суде доказать, что пациент умер не из-за вашей неопытности, а в силу тяжести состояния, при условии, что врач работал по протоколу, утвержденным тем же Минздравом ? Сможете ли вы потребовать у начальства комплектации машины и всяких укладок-сумок для врачей и фельдшеров для работы по протоколу ? Сможете ли вы работать с незнакомой бригадой фельдшеров или врачей при массовом поступлении пациентов по протоколу ? А без протокола будет легче или труднее ? Сколько раз Вы ответите "да" ?

Протокол - "...сын ошибок трудных..." , а филологические тонкости между протоколом и стандартом придумали люди, чтобы скрывать подводные камни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А знайте как будет гайдлайн по-советски?

"Методические рекомендации", "Инструкция", "Приложение №Х к приказу №Y от дд.мм.гггг"или просто "Приказ №ХХ МЗ СССР", в которых некоторые вещи были ясно и чётко прописаны. Не все, но многие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считаю стандарты необходимыми на скорой,только написаны должны быть не теоретиками,как это обычно бывает,а практиками.Думаю сомной согласятся многие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотря как к стандартам относиться.Если врач молодой и неопытный,то стандарты помогут ему выбраться в непонятной ситуации-при условии правильно поставленного диагноза готова схема действий

Главное чтобы начальство не придиралось к картам вызовов по поводу диагноза и оказанной помощи(по стандартам или нет),ведь бывают далеко не стандартные ситуации.А то спрашивают"зачем на гипертонию укололи двойку,по стандартам не показано" и выкручивайся как хочешь.Не важно,что бабушка димедролу попросила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Средства, влияющие на центральную нервную систему 0,5

Анксиолитики (транквилизаторы) 1

Диазепам (Сибазон) 0,5 10 мг 20 мг 1

Мидазолам (Дормикум) 0,5 10 мг 10 мг 2

Анальгетики, нестероидные противовоспалительные препараты, средства для лечения ревматических заболеваний и подагры 1

Наркотические анальгетики 0,6

Морфин 1 10 мг 20 мг 3 ----!!!!!!!!!!!

Ненаркотические анальгетики и нестероидные противовоспалительные средства 0,4

Лорноксикам (Ксефокап) 0,5 8 мг 8 мг 4

Кеторолак 0,5 30 мг 30 мг 5

Средства для лечения заболеваний почек и мочевыводящих путей 0,2

Диуретики 1

Фуросемид 1 40 мг 40 мг 6

Средства, влияющие на сердечно-сосудистую систему 0,5

Противоаритмические средства 1

Амиодарон (Кордарон) 0,4 300 мг 500 мг 7

Лидокаин 0,6 100 мг 500 мг 8

Средства для лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта 1

Спазмолитические средства 1

Атропин 1 1 мг 4 мг 9 ----!!!!!!!!!!!

Средства, влияющие на сердечно-сосудистую систему 0,1

Вазопрессорные средства 1

Допамин 0,25 10 мг 10 мг 10

Норэпинефрин (Норадреналин) 0,25 4 мг 4 мг 11

Эпинефрин (Адреналин) 0,25 0,25 мг 0,25 мг 12

Добутамин (Добутрекс) 0,25 250 мг 250 мг 13

Растворы, электролиты, средства коррекции кислотного равновесия, средства питания 0,5

Электролиты, средства коррекции кислотного равновесия 1

Натрия хлорид 1 400 мл 400 мл 14

Прочие средства, влияющие на центральную нервную систему 1

Я привёл здесь один из стандартов по оказанию мед.помощи при "неуточнённой ЧМТ" .В нём морфин и атропин отмечены в обязательном исполнении /цыфра 1\И это не зависимо от тяжести состояния. -У МЕНЯ такое ощущение что такими стандартами пытаются решить перенаселённость России. Кстати это не единственная глупость. *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СТАНДАРТЫ ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ: РОЛЬ И ЗНАЧЕНИЕ

ДЛЯ СЛЕДСТВЕННО-СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ

 

Ю.Д. СЕРГЕЕВ, Ю.В. БИСЮК

 

Сергеев Ю.Д., член-корреспондент РАМН, заслуженный юрист РФ, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой медицинского права ММА им. И.М. Сеченова.

 

Бисюк Ю.В., кандидат медицинских наук, юрист, заместитель главного врача ГКБ скорой медицинской помощи N 1 г. Воронежа.

 

Для объективного принятия решения о форме и степени вины медицинского персонала необходимы жесткие критерии, позволяющие выявить реальные дефекты и определить конкретного субъекта профессионального правонарушения. В настоящее время одним из критериев правильности или неправильности действий медицинских работников являются стандарты и протоколы диагностики и лечения различных заболеваний, утвержденные приказами Министерства здравоохранения и социального развития России.

Термин "стандарты медицинской помощи" достаточно широко употребляется как в специальной литературе, так и в средствах массовой информации. Учитывая ту меру ответственности, которая налагается на медицинских работников в случае неадекватности оказания медицинской помощи, стандарты обследования и лечения должны быть жестко регламентированы. Вместе с тем различными авторами в данное понятие вкладывается совершенно различный смысл <1>.

--------------------------------

<1> Евдокимов Д.В. О терминологической неоднозначности понятия "стандарт медицинской помощи" // Проблемы стандартизации в здравоохранении. 2006. N 2. С. 22 - 24.

 

Так, с одной стороны, под стандартом подразумевается документ, содержащий императивный регламент, предписывающий врачу определенную схему действий при оказании медицинской услуги (например, лечебно-диагностические модели, разработка которых необходима в том случае, когда выполнение диагностических и лечебных мероприятий жестко регламентировано анатомическими и физиологическими свойствами организма: переливание компонентов крови, кровезаменителей, проведение сердечно-легочной реанимации и др.). Именно таким образом понятие стандарта трактуется в Законе Российской Федерации от 10 июня 1993 г. N 5154-1 "О стандартизации" <2>. Сюда следует также отнести группу стандартов, регламентирующих состояние и структуру помещений, уровень коммуникаций, технико-инструментальное оснащение медицинской организации и профессиональный уровень ее персонала, которые являются необходимыми и достаточными для оказания медицинской помощи надлежащего качества.

--------------------------------

<2> Закон Российской Федерации от 10 июня 1993 г. N 5154-1 "О стандартизации" (с изменениями и дополнениями) // Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации. 1993. N 25. Ст. 917; Собрание законодательства Российской Федерации. 1996. N 1. Ст. 4.

 

С другой стороны, поскольку врачевание - это творческий процесс, то и медицинскую помощь конкретному пациенту нельзя предписывать формализованными схемами. Исходя из этого, стандарты медицинской помощи могут применяться только для экономических расчетов, но никак не для оценки качества медицинской помощи. В связи с этим опираться лишь на разработанные стандарты для определения дефектности оказания медицинской помощи во всех изучаемых случаях не представляется целесообразным.

Следует иметь в виду, что протоколы ведения больных, утвержденные Минздравсоцразвития РФ (например, "Инсульт" <3>), являются описаниями медицинской помощи, оказываемой на уровне самых передовых достижений современной науки. Эти документы не могут быть абсолютно формализованными из-за того, что рекомендации различных научных школ существенно различаются, новейшие медицинские технологии находятся в постоянном развитии, а подавляющее большинство лечебно-профилактических учреждений не обеспечены подобными возможностями. Таким образом, протоколы ведения больных не могут быть использованы в судебной практике для оценки качества медицинской помощи, так как деятельность абсолютного числа российских лечебно-профилактических учреждений не в состоянии соответствовать идеальным образцам, описанным в данных протоколах.

--------------------------------

<3> Протокол ведения больных "Инсульт" // Проблемы стандартизации в здравоохранении. 2006. N 4. С. 16 - 111.

 

Для судебного процесса могут иметь существенное значение утвержденные законодательно стандарты оказания медицинской помощи, содержащие формализованное описание минимума требований, без которого медицинская помощь не должна оказываться ни в одном случае. Означает ли это, что несоответствие стандарту всегда должно расцениваться как дефект качества оказания медицинской помощи? Данные стандарты содержат только общепринятые взгляды врачей, различных научных школ, составляющие "врачебную доктрину". Однако и они могут с течением времени меняться в связи с развитием медицинской науки и внедрением в практику новых медицинских технологий.

Следует особо подчеркнуть, что утверждение таких стандартов отнюдь не ведет к отказу от индивидуального подхода к больному, к жесткой формализации лечебно-диагностического процесса, поскольку они содержат лишь те требования к диагностике и лечению, которые с позиций доказательной медицины необходимы при лечении данного заболевания. Нельзя согласиться с мнением о том, что "стандарты, будучи изложением алгоритма медицинского вмешательства, могут со временем заменить экспертные заключения, поскольку вмещают в себя как раз типовые (обычные) требования не только к последовательности действий медперсонала, но и к эффективности и безопасности вмешательства" <4>.

--------------------------------

<4> Саверский А.В., Сергеева Е.О. Значение протоколов ведения больных в судебной практике // Проблемы стандартизации в здравоохранении. 2005. N 11. С. 6 - 12.

 

Необходимо отметить, что в стандартизации лечебно-диагностического процесса имеются существенные ограничения: существующие стандарты и протоколы лечения установлены в отношении весьма незначительного числа заболеваний, действующие стандарты постоянно подвергаются критике со стороны различных научных школ, придерживающихся иных взглядов на диагностику и лечение того или иного заболевания, существуют заболевания и их сочетания, при которых разработка стандартных моделей лечения в принципе невозможна, что можно отнести к особенностям медицинской деятельности <5>. Существующие схемы обследования и лечения существенно различаются не только среди различных научных школ, но и имеют значительные отличия в разных странах.

--------------------------------

<5> Ответственность за правонарушения в медицине / О.Ю. Александрова и др. М.: Издательский центр "Академия", 2006. 240 с.

 

В мировой практике стандарты медицинской помощи обычно разрабатываются и устанавливаются негосударственными профессиональными медицинскими ассоциациями. В Российской Федерации такие стандарты принимаются и утверждаются федеральным органом исполнительной власти (Минздравсоцразвития РФ), что придает им силу нормативно-правовых актов. Однако в этих стандартах указано лишь на рекомендательный характер закрепленных в них правил.

В результате этого нормы стандартов не наделяются в полной мере той юридической силой, которая присуща нормативно-правовым актам. Этим устраняется жесткость устанавливаемых ими ограничений, что соответствует общепринятой мировой практике и позволяет индивидуализировать тактику обследования и лечения, соблюдая максимальным образом интересы больного.

Так как правила оказания медицинской помощи, закрепленные в стандартах, не являются правовыми нормами, то их утверждение актом федерального органа исполнительной власти имеет целью придание данным стандартам не императивно обязывающей силы, а публичности особого характера - информационной. В силу этой публичности врач не может ссылаться на неизвестность ему делового обыкновения, закрепленного в стандартах.

Исходя из особенностей врачебной деятельности, необходимо отметить, что любой стандарт не может гарантированно и точно рекомендовать врачу, как поступать в той или иной ситуации. Врач, исходя из клинической симптоматики, собственных знаний и опыта, должен принять самостоятельное решение. Жесткие стандарты лечебно-диагностических мероприятий возможны только в отношении небольшого числа экстренных состояний, поскольку задержка с принятием решения в таких случаях может отрицательно сказаться на состоянии больного.

В то же время в случае судебного разбирательства медицинский работник может требовать применения к правовой оценке своих действий правил, отличающихся от тех, которые закреплены в стандарте. Для этого он должен только доказать, что на время совершения им соответствующих действий существовало в силу особых обстоятельств, не отраженных в стандарте, либо в силу устаревания стандарта, иное обыкновение - то, которому и следовало в своих действиях данное лицо. Иными словами, объективная нестандартность человеческого организма и его заболеваний может для успешного лечения пациента потребовать отхода от требований стандарта. Правомерность такого поведения врача доказывается наличием особых обстоятельств и реальной возможностью того, что слепое выполнение требований стандарта может причинить вред здоровью пациента, нежели принести пользу. Важно, чтобы это было отражено в медицинской документации (медицинская карта амбулаторного больного, медицинская карта стационарного больного, история родов и др.), поскольку обязанность доказывания правомерности отхода от стандартов при этом возлагается на лицо, которое отошло от стандартов <6>.

--------------------------------

<6> Ковалевский М.А. Правовое значение профессиональных стандартов медицинской помощи при возложении гражданско-правовой ответственности за причинение вреда жизни и здоровью пациента // Проблемы стандартизации в здравоохранении. 2006. N 9. С. 3 - 14.

 

Не вызывает сомнения то, что причинение вреда в результате существенного отклонения от стандарта является четким критерием дефекта оказания медицинской помощи и основанием для наступления юридической ответственности, усложняя при этом доказательство отсутствия вины.

Напротив, соблюдение стандартов обеспечивает врачу исключение или значительное упрощение судебного доказательства отсутствия в действиях медицинского работника вины в форме неосторожности и служит существенной гарантией от привлечения к ответственности. Следует отметить, что остается нерешенным вопрос о том, как трактовать действия врача, выполненные в соответствии со стандартом, однако приведшие к неблагоприятному исходу.

Учитывая значительную вариабельность течения заболеваний, индивидуальность каждого клинического случая, существенное значение субъективных факторов в лечебной практике, оценка качества оказания медицинской помощи не может подлежать стандартизации и является прерогативой экспертов, поскольку только индивидуальное рассмотрение специалистами конкретного случая оказания медицинской помощи с учетом особенностей состояния больного, тяжести его заболевания и других существенных факторов может быть основанием для выявления признаков ненадлежащего врачевания.

Несмотря на то что основной задачей стандартизации является повышение качества оказания медицинской помощи, а не наделение судов объективными ориентирами при рассмотрении дел о причинении вреда здоровью и жизни пациентов, правовое значение данных медицинских стандартов очень важно.

Таким образом, введение стандартов медицинской помощи является существенной основой для юридической оценки уровня качества и выявления дефектов при ее оказании, установления вида и степени ответственности как лечебно-профилактического учреждения, так и непосредственных исполнителей медицинских услуг, не являясь, однако, абсолютной и непреложной истиной.

 

"Российский судья", 2007, №4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
СТАНДАРТЫ ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ: РОЛЬ И ЗНАЧЕНИЕ

ДЛЯ СЛЕДСТВЕННО-СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ

 

Ю.Д. СЕРГЕЕВ, Ю.В. БИСЮК

 

 

"Российский судья", 2007, №4

нет слов. полный респект и искренняя уважуха за цитаты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я привёл здесь один из стандартов по оказанию мед.помощи при "неуточнённой ЧМТ" .В нём морфин и атропин отмечены в обязательном исполнении /цыфра 1\И это не зависимо от тяжести состояния. -У МЕНЯ такое ощущение что такими стандартами пытаются решить перенаселённость России. Кстати это не единственная глупость. *90

 

... а я ничего не понял из написанного Вами - кусок текста, вырванный с мясом.

 

Морфин может применяться для обезболивания при ЧМТ, атропин часто делается перед интубацией. В чем ляпсус? Поясните пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня на работе нас отымела зав.подстанцией за то что мы делаем анальгин при головной боли и папаверин при кризе - показала протоколы...это полнейший бред...На мой вопрос "а что нам делать если криз обусловлен повышением ОПСС, а не ЧСС и задержкой жидкости в организме? На это мне поступил ответ "Ищите таблетки у пациента, вы ведь читали протоколы!!!!!!????...я был поражен...просто поражен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А многие стандарты и невыполнимы-нет ни оборудования,ни медикаментов.Или у части бригад есть ,у части -нет.Замкадье,что с нас возьмёшь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне со всей гордостью заявили - при остром коронарнон синдроме кроме морфина ничего делать нельзя (анальгин, трамадол) только Морфин! А потом давать дышать больному закисью или кислородом...ОТКУДА У ЛИНЕЕК ПЕРВОЕ И ВТОРОЕ?))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По стандартам работать можно,но поможет ли это больному...

ну или работать своей "головой"(если такова имеется),на свой страх и риск!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с вышевысказавшимися людьми что нужны не "Стандарты", а "Протоколы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

D

или работать своей "головой"(если такова имеется),на свой страх и риск!!!

На все 100% процентов согласен!!! Вот так и работаем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Медицина-это не математика и не физика,это не точная наука,невозможно предугадать действие одних и тех же препаратов на разных людей,у кого-то аллергия на ''стандартный''препарат и т.д.А нас страшный врач еще и наказывает деньгами за ''самодеятельность''.Но ведь это я была на вызове и мне виднее,что делать на вызове.Каждый раз при беседе я спрашиваю;а вы ТАМ были,обычно ей нечего ответить,кроме как -у меня есть стандарты......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот так и работаем...

вот от этого и проблемы...у больных в первую очередь. *21

*127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Горе от ума… *106

Покажите мне в Московских стандартах те безграмотные, преступные строчки из-за которых умирают люди.

Я за стандарты обеими руками. Надо только помнить, что стандарт не справочник/методичка по лечению

 

 

Мне со всей гордостью заявили - при остром коронарнон синдроме кроме морфина ничего делать нельзя

А зачем больному с ОКС трамал или анальгин? http://www.cardiosite.ru/medical/recom-ostcorsin05.asp#5-2 Пункт 5.2

 

папаверин при кризе

Согласен с заведующей. http://www.cardiosite.ru/recommendations/article.asp?id=6016

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том то и дело,что по крупняку претензий к линейным бригадам нет.Бесят мелкие придирки/за которые тоже снимают проценты-твоим потом заработанные/-типа не указал эпиданамнез,не списал перчатки и маски или сделал аспаркам на физрастворе,а не на глюкозе.Ничего нового в этих стандартах нет,все это делалось и ранее,основы те же.Все должно быть в меру и не доходить до маразма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×