Прав ли начмед?

[Гость Раскольников]

Я молодой специалис (проработал в ССМП всего 2,5 года). Как то поставили меня работать первым, тут поступает вызов П/С, мерцательная аритмия. Я конечно поехал безропотно. Обслужил вызов на совесть, только вот БИТов не вызвал, за что меня мой начмед лично "имел" 2-раза в своем кабинете. Обидно, ведь я справился сам, тем более что БИТы были на вызове.

Мой дорогой друг!Не ищите на жопу приключений!

[Admin]

Офтоп

Я начмед

Солдат забытый Богом страны

Я начмед

Я живу в медпункте, в палате

Уууууооооее!

Комбат орет

У комбата разорваный рот

Потомучто не надо орать на медбрата

У медсанбата

Уууууееееее!

Песенка про начмеда

[Kosta]

Дефами оснащены все машины, не смотря, кто на ней работает: врач или фельдшер. После того, как пришла очередная партия "нацпроектовских ГАЗелей" с оборудованием, данная проблема отпала сама по себе.

Я и сам, не в полном восхищении, когда диспетчера дают бригаде с одним медиком, повод к выводу "С/П" у мужика в возрасте лет 50.

А если подобный повод к вызову встречается у женщин, то 80% вероятности, что лечить придеться либо мерцалку, либо параксизмальную тахикардию.

Тем более, у нас всегод одна кардиобригада, и когда она на вызове, ее работу берет "БИТ"-бригада. А если эти две бригады на вызовах одновременно, а иногда и более часа, фельдшер или врач, находящийся рядом с больным, будет сидеть и ждать, когда же прибудут "спецы"?!

При лечении мерцательной аритмии мы должны о нескольких основопалогающих вещах:

1. Приступ приходящей мерцательной аритмии, в домашних условиях, без какой-либо дополнительной медикаментозной подготовки, мы можем купировать, если таковой развился в течение 48 часов. Но не более 48 часов. В этом случае, мы используем замечательный препарат Новокаинамид. Если давление "низковатое", добовляем 0,1-0,2 мл Мезатона.

2. Если имеется тахисистолическая форма приходящей мерцательной аритмии, сначало вводим Верапамил 2-4 мл, а затем, Новокаинамид с мезатоном, чтобы сильно не уронить давление.

3. Если мерцательная аритмия постоянной формы, и мы имеем дело с тахисистолической формой, тогда ограничиваемся введением Верапамила, либо Корвалола с Валерьяночной. Но ни в коем случае, не лезим с Новокаинамидом.

4. Если перед нами нормасистолическая форма постоянной м.а. можем дать просто мед. совет.

5. Если же, мерцательная аритмия, возникает впервые, вызываем кардиологов, делаем ЭКГ, вводим Верапамил, если есть тахикардия, и дожидаемся бравой гвардии.

6. Ни в коем случае, нельзя лезть с Новокаинамидом тем больным, у которых мерцательная аритмия постоянной формы.

И думаю, фельдшер, вполне может справиться с подобным заболеванием.

Когда вводим Новокаинамид - делаем это очень медленно. В идиале 1 мл за 1 минуту. На пальчик больного лучше прицепить пульсоксиметр, и ориентироваться по его показателям.

Если перед собой в карточке мы видем, что ИБС: мерц. аритмия персестирующая форма... а на Новокаинамиде ничего не идет, и лить его больше нельзя.

Вводим Кордарон, и оставляем больного на Кордароне. Часа через 3-4 приступ купируется.

И не забывайте про Панангин во всех этих случаях.

[richard]

С описанной Вами, Kosta, тактикой практически полностью согласен. Единственное, что у нас в последнее время поступает очень плохой (ферейновский) новокаинамид, поэтому я был вынужден практически от него отказаться, в большинстве случаев перейдя на кордарон. Ранее же с удовольствием пользовался новокаинамидом, он очень хорошо восстанавливал ритм при пароксизме МА.

Уточните, пожалуйста, если я правильно Вас понял, Вы допускаете введение кордарона после новокаинамида? Наши кардиологи нам так поступать не рекомендовали, мол "или / или".

P. S. Искренне завидую Вам, что у вас на станции все машины полностью укомплектованы оборудованием, даже пульсоксиметрами! Если не секрет, откуда Вы?

[Штирлиц]

Начмед не прав на все сто.

При такой логике развития что мы получим,

боли в сердце, давление, аритмии - вызываем кардиологов

нарушение, о/х - неврологов

перелом голени - БИТ

сопли у ребенка - педиатров

белка - психов

протечка - гинекологов

беременность - акушеров

понос, ОРВИ - инфекционистов

б/с - токсикологов, наркологов, эндокринологов а те в свою очередь кардиологов, неврологов, БИТ

скоро появятся бригады геронтологов, офтальмологов, лоров, проктологов, психологов, стоматологов и маникюрш с парикмахерами

 

Если так пойдет и дальше линейные бригады будут не нужны.

[feldsher177]

Начмед не прав на все сто.

Если так пойдет и дальше линейные бригады будут не нужны.

Все намного проще. Сделать из ГАЗла стретч, включить в бригаду всех перечисленных, водителя уволить и вместо него - линейного дохтора. Вот прообраз бригады СМП будущего.

[Slava]

скоро появятся бригады геронтологов

 

Забыл в каком регионе, но такие бригады уже есть....

[Гость graymag]

Мне ,уважаемые Коллеги , хотелось бы знать :прав ли заведующий осмп ,если он снял президентские 3000 с сотрудника , еле дотянувшего до отпуска и посмевшего всвязи с 39.1 ,кашлем и ужасной слабостью и ломотой в теле взять в отпуск больничный .

[Kosta]

Мне ,уважаемые Коллеги , хотелось бы знать :прав ли заведующий осмп ,если он снял президентские 3000 с сотрудника , еле дотянувшего до отпуска и посмевшего всвязи с 39.1 ,кашлем и ужасной слабостью и ломотой в теле взять в отпуск больничный .

Не прав абсолютно. Президентские, или как правильно говорить - субвенция - это не стимул для более лучшей работы, не очередная премия, и не поощрительные выплаты с личного кошелька вашего начмеда.

Президенсткие - это неотъемлемая часть зарплаты, и поэтому, никто не в праве, лишать ее. С нового года, как я слышал, президентские хотят добавить к ставке, а это уже намного лучше. Потом уже точно, таких прецендентов не возникнет.

Ну, а если все-таки лишили, у вас есть полное право потребовать обоснования, попросить официальный приказ об этом. А если идти дальше, то можно обратиться и в прокуратуру.

В некоторых регионах страны, в соседнем Красноярском крае, подобная практика по лишинею президентских за провинности, существовала, но по моему, после нескольких прокурорских проверок, таковая прекратилась.

[Фагот]

мне кажется больничный не оплачивают в смысле президентских. я не беру обычно больняки благо здоровье позволяет.

[lenivomanila]

Дефами оснащены все машины...

При лечении мерцательной аритмии мы должны о нескольких основопалогающих вещах:

1. Приступ приходящей мерцательной аритмии, в домашних условиях, без какой-либо дополнительной медикаментозной подготовки, мы можем купировать, если таковой развился в течение 48 часов. Но не более 48 часов. В этом случае, мы используем замечательный препарат Новокаинамид. Если давление "низковатое", добовляем 0,1-0,2 мл Мезатона.

2. Если имеется тахисистолическая форма приходящей мерцательной аритмии, сначало вводим Верапамил 2-4 мл, а затем, Новокаинамид с мезатоном, чтобы сильно не уронить давление.

3. Если мерцательная аритмия постоянной формы, и мы имеем дело с тахисистолической формой, тогда ограничиваемся введением Верапамила, либо Корвалола с Валерьяночной. Но ни в коем случае, не лезим с Новокаинамидом.

4. Если перед нами нормасистолическая форма постоянной м.а. можем дать просто мед. совет.

5. Если же, мерцательная аритмия, возникает впервые, вызываем кардиологов, делаем ЭКГ, вводим Верапамил, если есть тахикардия, и дожидаемся бравой гвардии.

6. Ни в коем случае, нельзя лезть с Новокаинамидом тем больным, у которых мерцательная аритмия постоянной формы.

И думаю, фельдшер, вполне может справиться с подобным заболеванием.

Когда вводим Новокаинамид - делаем это очень медленно. В идиале 1 мл за 1 минуту. На пальчик больного лучше прицепить пульсоксиметр, и ориентироваться по его показателям.

Если перед собой в карточке мы видем, что ИБС: мерц. аритмия персестирующая форма... а на Новокаинамиде ничего не идет, и лить его больше нельзя.

Вводим Кордарон, и оставляем больного на Кордароне. Часа через 3-4 приступ купируется.

И не забывайте про Панангин во всех этих случаях.

Kosta,что Вы подразумеваете под "приступом прИходящей мерцательной аритмии"-видимо,пароксизм?Верапамил-хорошо,но когда Вы уверены,что нет WPW...В целом-я против введения более одного антиаритмика,это все-таки преррогатива специализированных бригад.А насчет кордарона-это что-то фантастическое,если,конечно,Ваш пациент не принимает его постоянно,просто антиаритмического действия от него ранее 6-8-12 часов ждать не приходится.Вот еще что,о том,что проблемы с дефибрилляторами сейчас у многих нет-известно,а мне интересно,всегда ли Вы берете его с собой на адрес,или он у Вас остается в машине?Вопрос не случайный,знаю,как многие этим пренебрегают на вызове с нарушением ритма в частности. Прошу у всех прощения за OFF..

[Kosta]

Еще ни разу не брали с собой при поводе "аритмия" в квартиру больного дефибриллятор. Хватает сумки с медикаментами и кардиографа.

Приступ приходящей мерцательной аритмии - да, имел ввиду пароксизм.

Не забывайте, что при нескольких видах WPW синдрома, введение Верапамила показано, но это уже тонкости.

Просто, перед тем, как начинать купировать приступ, записывайте пленочку, и дифференцируйте.

Кордарон - у нас даже кардиобригада, иной раз, оставляет больного на кордароне. Аритмия купируется, и были случаи, что и через 2 часа. Конечно, редко, но бывает.

[Доктор_Бандюк]

Еще ни разу не брали с собой при поводе "аритмия" в квартиру больного дефибриллятор. Хватает сумки с медикаментами и кардиографа.

 

Может, его и не стоит брать сразу с собой на такой повод. Но при проведении медикаментозной кардиоверсии он должен быть всегда рядом.

Если вышеупомянутая фельдшерская бригада была укомплектована дефом, фельдшер мог самостоятельно купировать пароксизм. Тут начмед не прав. Я думаю, ругал он Вас из-за лечения. Тут я вынужден с ним согласиться. махать 4 куба верки сразу - многовато. Да еще и коргликон сюда зачем-то приплетать. Не знаю, насколько это соответствует вашим местным стандартам, но в европейских и литовских такого вы не найдете.

 

Кордарон - у нас даже кардиобригада, иной раз, оставляет больного на кордароне. Аритмия купируется, и были случаи, что и через 2 часа. Конечно, редко, но бывает.

 

Лично я против такого "стационара на дому". Чтобы узнать, восстановился ли ритм, нужно повторно ехать к этому больному. Зачем кататься? Не восстановился - в стационар. Конечно, больному лучше все сделать дома... Но служба "скорой" существует не для удобства больных, а для спасения жизней.

[Штирлиц]

А у нас на отделении отдельную премию выписывают за лечение электричеством в размере 150 - 200 рублей, но все равно стучали на моей памяти, кроме меня, еще 3 человека, остальным это не нужно, да и поводы возникают не так часто. Провода от дефа (для кардиоверсии) дают только мне.

[ЧерныйДоктор]

Начмед абсолютно прав!

Снятие ЭКГ не гарантирует ее правильную интерпретацию! Вы уверены на 100 % что после лечения был синусовый ритм а не к примеру трепетание с правильным проведением. Вы уверены что у больного не было синдрома WPW, введение веропамила при котором могло превести к летальному исходу! Несмотря на то, что до окончании института 10 лет проработал фельдшером, крайне отрицательно отношусь к лечению аритмий фельдшерскими бригадами. Не обижайтесь, но ошибка фельдшера приведшая к смерти пациента однозначно закончиться выговором начмеду!

 

А по поводу прав ли начмед, наверное по своему прав, может и перебор сделал, в том что наорал

 

То что орал и при этом не обьяснил почему неправ был фельдшер ...это не красит начмеда.... А вот то что не наказал (выговор или снятие надбавки) за это спасибо ему сказать надо... Хотя может обьяснял да не услышали его...

[Видящий_ясно]

Искренне завидую! Да вы ребята просто изнываете от безделья! Вообще то,так и должно быть.Доктор должен тосковать по больному,а не бегать по этажам с выпученными глазами. А если по теме-поставили первым-лечи! Не можешь-партбилет на стол!

[Kinchev]

Мне эта тема далеко непонятна , сколько ее читаю. Да - нельзя по "рекомендуемым стандартам" . Раз 50 вводил Новый кокаин. Тем более с Альтоном- Смотришь лишь бы в "треп" не перешло.В карточке просто это не писать - пленку отдаю только в стационаре (обьясняя всю ситуацию) . Купировал - пленка рвется по ходу движения. Кодируется как ГБ ...И описывается так же карта - думаете ст.врач увидет в вас героя, нет - лучше он будет сидеть в тебе. Вот если гемодинамика не стабильна - доступ к вене +банка + врачебная бригада.