Тропониновый тест на Скорой

[medik]

В следующий раз начальство будет вам запрещать экг снимать – нечего бумагу переводить, да аппарат портить.

На скорой помощи г.Батайска введен учет бумаги ЭКГ

А по поводу теста этого мне почему то он не очень нравится,свежий инфаркт ни разу не показал,на экг есть изменения,он не показывает.Вот такие дела.Показывает инфаркт где-то через 5 часов в стационаре,когда привез уже.

[MYG]

Из какого источника это определение?

 

Из этого с некоторыми сокращениями:

Myocardial infarction redefined — A consensus document of The Joint European Society of Cardiology/American College of Cardiology Committee for the Redefinition of Myocardial Infarction European Heart Journal (2000) 21, 1502–1513

Или из этого нового определения:

Universal Definition of Myocardial Infarction: ESC/ACCF/AHA/WHF Expert Consensus Document

Полный текст бесплатно доступен здесь

Предлагается следующее:

Detection ofrise and/or fall of cardiac biomarkers (preferably troponin)with at least one value above the 99th percentile of the upperreference limit (URL) together with evidence of myocardial ischaemiawith at least one of the following: • Symptoms of ischaemia;

•ECG changes indicative of new ischaemia (new ST-T changes ornew left bundle branch block [LBBB]);

• Development ofpathological Q waves in the ECG;

• Imaging evidence ofnew loss of viable myocardium or new regional wall motion abnormality.

 

2 Марик: Для постановки диагноза ИМ они не обязательны. Просто диагноз ставится не по 2-м из трех, а по повышению уровня маркеров некроза+либо клиника, либо ЭКГ, либо и то и другое. Клиники и ЭКГ для окончательного диагноза ИМ недостаточно.

[Marik]

То есть если есть боли и закономерная динамика ЭКГ, а КФК МБ, положим 23 (при норме 25), а на следующий день 11, при наличии нормальной "старой" пленки, то нельзя поставить инфаркт?

 

Оставить его просто ОКСом, пока технеций не подвезут?

;) Забавно!

[vasal15]

То есть если есть боли и закономерная динамика ЭКГ, а КФК МБ, положим 23 (при норме 25), а на следующий день 11, при наличии нормальной "старой" пленки, то нельзя поставить инфаркт?

 

Оставить его просто ОКСом, пока технеций не подвезут?

;) Забавно!

 

технеций тоже не панацея - нужна проходимость артерии или адекватные коллатерали + уверенность во "вчерашнем" наличии нарушенных зон локальной сократимости, время не ранее 12ч. (наверняка).

В Вашем примере есть определённые несоответствия: или временные или лабораторные - такое не м.б. (тогда и не будет передёргивания).

[Marik]

Это реальный пациент-поступил с болями, на ЭКГ изменения реполяризации по типу субэпикардиального повреждения в области нижней стенки. Боли сильные в течение 2-3 часов, но в течение нескольких дней "поджимало и отпускало". КФК МВ при поступлении 23, через сутки 11. На ЭКГ закономерная динамика проникающего нижнего ИМ. Тропониновый тест не проводился(он платный у нас, а родственники не приходили). Каков же тогда диагноз у этого больного?

[vasal15]

Это реальный пациент-поступил с болями, на ЭКГ изменения реполяризации по типу субэпикардиального повреждения в области нижней стенки. Боли сильные в течение 2-3 часов, но в течение нескольких дней "поджимало и отпускало". КФК МВ при поступлении 23, через сутки 11. На ЭКГ закономерная динамика проникающего нижнего ИМ. Тропониновый тест не проводился(он платный у нас, а родственники не приходили). Каков же тогда диагноз у этого больного?

[/quote

 

а в чём проблема d.s.? причём здесь тропонин (вы же его не делали)?

[Marik]

Лично у меня и без тропонина проблем с диагнозом не возникает. И даже без технеция. Если сомнительный случай - все равно склоняемся в пользу инфаркта.

 

Просто выше обсуждались критерии ИМ, согласно которым получается, что для постановки диагноза описанному пациенту данных недостаточно.

[vasal15]

Лично у меня и без тропонина проблем с диагнозом не возникает. И даже без технеция. Если сомнительный случай - все равно склоняемся в пользу инфаркта.

 

Просто выше обсуждались критерии ИМ, согласно которым получается, что для постановки диагноза описанному пациенту данных недостаточно.

я читал и даже высказывался по-поводу вышесказанного. Но вы сами себе противоречите - у вас не сделан тропонин, если бы делали, то он бы был положительный, что и требовалось доказать. А то, что диагноз имеет право на жизнь и без тропонина тоже факт. Разговор о тех условиях когда он есть под рукой и в неограниченных количествах.

[MYG]

То есть если есть боли и закономерная динамика ЭКГ, а КФК МБ, положим 23 (при норме 25), а на следующий день 11, при наличии нормальной "старой" пленки, то нельзя поставить инфаркт?

 

Оставить его просто ОКСом, пока технеций не подвезут?

;) Забавно!

Можно и ставили, тропонин-то у нас не всю жизнь. Однако некаяч толика сомнений в отношении Вашего пациента остается. Изменения реполяризации штука не слишком надежная. Болезней много, а зубец Т - один. В приведенном Вами случае я бы обязательно сделал Эхо. А то, что в сомнительных случаях Вы склоняетесь в пользу ИМ вполне оправданно. Мы тоже так делаем, исходя из худшего, и лечим, как ИМ. На самом деле вся эта возня вокруг тропонина связана с внедрением ангиопластики. Было показано, что тем, у кого он повышен показана как можно более быстрая реваскуляризация. Но в наших условиях она отнюдь не всегда доступна, а т. к. разницы нет в консервативном ведении ИМ без Q и нестабилки, вопрос становится риторическим.

[Marik]

Обратила внимание на интересную штуку (может, это только в нашей больнице?) - пациента, которому СП ставит диагноз ОКС, поднимают сразу в БИТ, минуя приемный покой. А вот с "нестабильную стенокардию" пропускают через приемник по полной программе...

[MYG]

Им в приемнике, наверное, надо рассказать, что это одно и тоже

[Marik]

Им в приемнике, наверное, надо рассказать, что это одно и тоже

 

Что Вы, коллега, у нас всего 12 мест в блоке!

[MYG]

12 - это немало. У нас, правда 15, но мы и не городская лечебница.

[Сергей Алексеевич]

тогда уж проще госпитализировать, к тому же можно глянуть на клинику, а сами по себе эти тесты к тому же и дорогие 400р за один, дешевле отвезти в больничку с подозрением на инфаркт.

Видел один раз,расскажите популярно как ним пользоваться,извените за тупость?!.

[MYG]

Для качественных тестов - капаете оговоренное в инструкции количество крови. Если появляются 2 полоски - тест положительный.

[BobbyOr]

У нас сейчас вот такоэ

Миоглобин+МБКФК+тропонин в одном флаконе.

 

http://photofile.ru/users/bobbyor/2852965/.../#mainImageLink

http://photofile.ru/users/bobbyor/2852965/.../#mainImageLink

http://photofile.ru/users/bobbyor/2852965/115075307/#breadcr

Чтобы прочитать увеличь изображение

 

Хранение от +2 до +30С.

[vladek]

Использование тропонинового теста не влияет на тактику ведения пациента на догоспитальном этапе. Анамнез, клиническая картина лучше всякого теста.

[morzhick]

То есть если есть боли и закономерная динамика ЭКГ, а КФК МБ, положим 23 (при норме 25), а на следующий день 11, при наличии нормальной "старой" пленки, то нельзя поставить инфаркт?

 

Оставить его просто ОКСом, пока технеций не подвезут?

;) Забавно!

КФК МВ смотрят вместе с просто КФК соотношение например КФК500 МВ 50 , КФК 300 МВ- 30, другие же повышения выше нормы, но не кратные бывают при многих других заболеваниях ( КФК 800 МВ 20), тут мона и тропонин взять, если сомневаемся.

[Иванушка]

У нас на отделении действуют по следующему принципу: есть 3 критерия - ангинозные боли(или эквиваленты), картина ЭКГ и биохимия (КФК МВ и/или тропонин). Наличие двух из трех говорит за инфаркт.

 

А человеку с явной клиникой и высокой КФК МВ я тропонин не назначаю, тем более что он у нас в больнице платный.

 

А на скорой, считаю, нужен тропониновый тест, как раз для сомнительных случаев.

Ваша начальница Фроленкова сказала, что тропониновый качественнный тест ей не нужен, т.к. "инфаркт и так увижу"

И никакой ненависти к вашей станции - голый факт!

А теперь, кстати, новый начмед (хуже прежнего гораздо - говорят...)

[fazer11]

< vladek писал:

"анамнез,клиническая картина лучше всякого теста" >

 

А никто и не отрицает. Правда?

[Bembis]

Как мне кажется, то на дгэ проблем не должно быть - тут главный принцип - клиника или экг или одно и другое вместе. Какой - такой кардиоблок не возмьёт с клиникой ОИМ и диагнозом - нестабильная или первичная стенокардия - не говоря уже про спонтанную стенокардию, хоть десять раз тропонин тест отрицателен? По мне вообще скорая мало ползуется диагностикой прекрасной - разпрекрасной формой КБ - стенокардии Prinzmetal при отсутствии уверенных экг признаков ОИМ. Алгоритм помощи и ведение такого больного аналогично ОИМ. Да и несовпадения диагноза не будет.

[СеменRnD]

У нас троп тесты тоже есть и не только в кард бригадах...

Беда в том, что они у нас хранятся просто в ящиках...

Что естественно сказывается на достоверности теста...

[ViDoc]

тропонин Т и I в норме до 0,1 нг/мл

Вообще производитель при получении результата <0,1нг\мл рекомендует повторить тест через час со свежевзятой порцией крови.Кстати количественные и качественные Т-тесты Roche отличаются только наличием штрих-кода на задней поверхности тест-полоски.Поэтому переклеиваем бумажку со штрихом с использованного колич.теста на новый качественный и в аппарат.У себя в кардиоБИте так перекантовались когда перебои с поставками были.

[Гость zak07]

На нашей Анжеро-Судженской СМП есть такие тесты, но использовали их всего 1раз - и то я вспомнил что они есть - так ворляются в сумке без надобности, но тест мы закасячили - мало крови капнули, по мне так вещь не очень нужная, проще уж по клиническим симптомам и ЭКГ.

Поразительно! Т.е. вы хотите сказать мало крови капнули???

Так вот к сведению, капать нужно не кровь, а сыворотку - это раз! А во-вторых, пока вы центрифугировать кровь будете (не менее 10 минут), да потом минут пять будете ждать появления тес-тполоски, времени не жалко? И что самое в этом всем неприятное - тест качественный, а не количественный, степень повреждения миокарда выяснить не удастся. Мой мнение, что смысла ыв их использовании мало.

[MYG]

Поразительно! Т.е. вы хотите сказать мало крови капнули???

Так вот к сведению, капать нужно не кровь, а сыворотку - это раз!

Для тест-полосок Рош используется ЦЕЛЬНАЯ кровь, а не сыворотка. Что касается объема, то Ваша тактика не определяется этим. Сам факт ишемического некроза миокарда (о чем свидетельствует тропонин) - показание к интенсивному лечению, а в идеале - к КАГ и ангиопластике.