Кому пора умирать,а кого еще можно и поспасать....по отдельному "не официальному прейскуранту"?.....

[doc]

А ведь пишет он неприятную, но правду.

Да-да, что уж там обсуждать!... Подход пользователя 311 и некоторых других, разделяющих такой взгляд на работу врача Скорой, понятен. Только, "в один прекрасный день" это заканчивается знаете чем? Да-да, тем самым - 5-летним ребенком, умершим от крупа на фоне ОРВИ из соседней темы...

[Dr.Suvorowww]

А любые купюры кроме 5 и 20, считать взяткой,

Анек старый вспомнил. Мужик нарисовал 15 рублевую купюру. Туда-сюда сходил - нигде не меняют. Ни в булочной, ни в аптеке, ни в промтоварном. Жена говорит: а ты на рынок сходи - там колхозники, мол, они поменяют. Возвращается радостный. Жена: "Что? Поменяли!" Мужик: "Ага! 7 и 8!!!"

 

По сабжу: как бы питерскую купюру в 20 рублей посмотреть?

[Д-р_Менгеле]

изначально г-ну Менгеле предлагалось полечить и проявить все мастерство и докторскую организаторскую способность в отношении профильной, тяжелой пациентки... Что то мне непонятно, детишки - нах, бабушки - нах... Кого ж Вам подавать?

А давайте не будем передергивать, а?

Во-первых, утверждал и буду утверждать, что больная из сабжа топика нуждается в стационарном плановом лечении, куда могла великолепно доехать на такси, в окружении любящих родственников, обеспечивших ей там место. Скорая тут абсолютно ни при чем. Да, хроник, да тяжелая, но не ургентная. Ни разу. Если например сравнить с инфарктом, ЖКК или тем же приступом БА. Ургентные больные до приезда скорой не всегда доживают, а не неделями ждут. Им просто требовались бесплатные колеса в прямом смысле. Чтобы вот пришли и все за них сделали. Разом. И полечили и в стационар пристроили.

Во-вторых, детишки разные бывают. Как и бабушки. Есть дите с ожогом кипятком, а есть с температурой "зубки режутся". Есть бабушка с дефицитом общения, а есть с дефицитом дыхания в виде отека легких. А Вы говорите что я всех нах. Нехорошо...

[IgorAnatolyevich]

А давайте не будем передергивать, а?

Во-первых, утверждал и буду утверждать, что больная из сабжа топика нуждается в стационарном плановом лечении, куда могла великолепно доехать на такси, в окружении любящих родственников, обеспечивших ей там место. Скорая тут абсолютно ни при чем. Да, хроник, да тяжелая, но не ургентная. Ни разу. Если например сравнить с инфарктом, ЖКК или тем же приступом БА. Ургентные больные до приезда скорой не всегда доживают, а не неделями ждут. Им просто требовались бесплатные колеса в прямом смысле. Чтобы вот пришли и все за них сделали. Разом. И полечили и в стационар пристроили.

Во-вторых, детишки разные бывают. Как и бабушки. Есть дите с ожогом кипятком, а есть с температурой "зубки режутся". Есть бабушка с дефицитом общения, а есть с дефицитом дыхания в виде отека легких. А Вы говорите что я всех нах. Нехорошо...

 

Извиняюсь, обидеть, тем более оскорбить не хотел... Это уже издержки... А не пора ли нам...пора?

[Bongy]

А давайте не будем передергивать, а?

Менгеле!!! Смените уже область работы!! Скорая явно не для вас!! Травматология в стационаре например. В данных реалиях вы явно можете нанести вред таким подходом...

О! Или вот придумал!! Пластическая хирургия!! Там средний возраст низкий... Так что с "неизлечимой старостью" не будете сталкиватся...

[Онейроид]

Ахаха!!!

 

Вы, оказывается, продолжаете тут жечь напалмом все еще )

 

Насчет темы про лечение гипертермии... Была же она вроде бы....

[doc]

Насчет темы про лечение гипертермии... Была же она вроде бы....

Была, конечно. Да мы, собственно, даже, не про гипертермию, а про то, как относиться к многоцентровым, рандомизированным, двойным слепым...и к case reports.

[Bongy]

Была, конечно. Да мы, собственно, даже, не про гипертермию

Тут просто развилась так сказать "Церебральная Гипертермия"... Всмысле - Мозги Вскипели!

[Д-р_Менгеле]

Менгеле!!! Смените уже область работы!! Скорая явно не для вас!!

С какого перепугу?! Больных не гроблю, даже спасать умудряюсь, представьте себе. Ненависти у меня к больным нет, чтоб тут ни кричали. Любить их, как заметили здесь же, я не обязан. Жалоб на меня нет, на работу не опаздываю, не пью на дежурстве. Работаю себе потихоньку, далеко не первый год. Так с какой стати?

[adwak]

Да-да, что уж там обсуждать!... Подход пользователя 311 и некоторых других, разделяющих такой взгляд на работу врача Скорой, понятен. Только, "в один прекрасный день" это заканчивается знаете чем? Да-да, тем самым - 5-летним ребенком, умершим от крупа на фоне ОРВИ из соседней темы...

А нет, вот. "Злобные и жадные" они, как правило "хитрые и подлые", и другими быть не могут, их жизнь заставляет, а то "добрые и честные" их поймают и зверски убьют. Поэтому, "некоторые другие" и думаю, что и др. Менгеле, просто бы, того ребенка в машину не взяли, а поднялись бы обратно в квартиру, всюду позвонили, всем доложили, и ждали бы доброго PapaRа, чтоб приехал и всех спас. и не забывали, бы при этом каждые 5 мин. звонить и возмущаться, почему PapaRa нету и где его совесть? А потом бы он приехал и всех спас, совсем.

В ситуацию, на которую Вы ссылаетесь, "добрые и честные" тоже не попадают, потому что они являются зеркальным отражением "злобных и жадных", просто с другим знаком. Но как и у последних "злобность и жадность" иногда внезапно пропадают, так и у первых "доброта и честность" в определенные моменты заканчиваются, срабатывает инстинкт самосохранения. Только если у "нехороших", пациент может вмешаться в этот процесс при помощи денежных знаков, то у "чудненьких" от него уже ничего не зависит, ими могут управлять лишь бури на Солнце.

В неприятную ситуацию попадают, как раз те, кто по стопам хороших, пошел, но не дошел, что-то остановило, а тут и она - ситуация.

Кого из вышеперечисленных Гипократовых ипостасей, Вы хотели бы видеть у себя, если не дай бог заболеете, решает каждый сам. Но я бы выбрал, тех кого подкупить можно, с ними проще и получишь, что хочешь.

 

Уважаемый adwak, я так понимаю, это камень и в мой огород тоже)))

Но Вы так и не ответили на мой пост...

И в Вас и в Вас и во всех, кто похож на Вас... На какой пост?

[doc]

"Злобные и жадные" они, как правило "хитрые и подлые", и другими быть не могут, их жизнь заставляет, а то "добрые и честные" их поймают и зверски убьют.

Да при чем тут "злобные и жадные" а, так же, "добрые и честные" . Вы почитайте тему "про ошибки", Вам сразу станет понятно, о чем я....

---

До того, как того ребенка не взяли в машину, было еще два доктора, которые решили, что не надо "напрягаться", надо "от сих до сих". Вызов-то не скоропомощной, подумаешь, ОРВИ! А оно вон как обернулось...

Первого-то доктора, вообще, де-юре упрекнуть не в чем.

---

Противно, понимаете, на самом деле, просто противно, когда врач начинает изображать из себя бога. Решать "пора" бабульке или не "пора", презрительно относиться к молодым родителям, которые вызывают в 3 часа ночи на сопли и температуру к маленькому ребенку.

Тем более, что, как только это касается родителей самого врача или, не дай бог, детей врача, то "тяжелее" родственников не бывает...Уж, поверьте, 20 лет детишек лечу. Самые "тяжелые" родители - родители-врачи....

[AVALON]

Позвольте и мне высказаться. Что касается той конкретной бабушки из Электростали - согласен: описанное её состояние предполагает (хотя бы минимальное) вмешательство "Скорой", и даже госпитализацию в стационар. В Москве мы бы такую больную сначала "полечили" - на дорожку, а потом бы госпитализировали. Или оставили бы Актив; а на следующий день пришел бы терапевт, написал направление на госпитализацию, и опять вызвал "03". Ведь, один хрен, - надо везти. Тем более, что уже идёт декомпенсация у таких больных. Ибо Поликлиника такое на дому даже и не берется лечить. Другой вопрос - в профилактике развития все этих "декомпенсаций", обострений и пр... Это вопрос - ответсвенности. Личной Ответственности каждого больного за своё здоровье. Отвественности "заботливых" родственников, которые обеспечивают уход за больными, и обязаны контролировать процесс приема необходимых лекарств. Не дело это - когда они неделями и месяцами свои таблетки не пьют, никуда не обращаются и сидят, ждут - когда же это врачи придут, возьмут из за руку и поведут обследоваться и лечиться... И при том ещё и бесплатно. Постсовесткая заморочка: у нас все привыкли, что за них всё должны решать... И в итоге им все ДОЛЖНЫ.... А "Скорая помощь", получается - вынуждена разруливать абсолютно ВСЁ. И "ургентных" не успеваем спасать - виноваты, и хроники обостряются - виноваты.... И выпавшую цистостому по кочкам ночью везём, да ещё и не в ту больницу, в которую обычно - так это вообще - кошмар...! Я не сторонник того, чтобы люто "ненавидеть" всех "уродов", которые нас вызывают "не по делу"; но и сюсюкаться особо тоже не люблю. Хотят, чтобы их обслужили?! Обслужим... Иногда просто достаточно сделать вид....

[нарколог]

Так и я о чем! Давайте дружно судить пожилого человека за то, что он не выполняет назначений врача и принимает препараты через пень-колоду. Больные наверное специально так поступают чтобы "03" досадить и с бригадой в 3 часа ночи пообщаться? Атеросклероз, возрастное снижение памяти, сенильная ипохондрия, ДЭП - причины этого. Мы все возмущаемся позицией родственников таких пациентов. Конечно, правильный уход, контроль приема медикаментов, диета, прогулки - все это улучшит качество и продолжительность жизни пожилого человека, снизит нагрузку на догоспитальное(да и госпитальное тоже) звено здравоохранения. Но как этого добиться? Как? Ну ведь не все старушки "03" вызывают. Все-таки основная часть их как-то без "скорой" обходится. Значит есть и нормальные родственники пожилых людей. Мне кажется , что вся эта проблема имеет под собой один базис - экономический. Пока уровень жизни среднестатистического гражданина в России будет низким - проблема эта неразрешима. Дело тут не в человечности - бесчеловечности, наличии/отсутствии сострадания, уровне духовности и проч. - все дело в деньгах. Увы, но БАБЛО - ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО.

[Д-р_Менгеле]

Да никто их и не судит. Некоторым и правда не спится, и для общения вызывают. Что с них взять. Просто одни их облизывают по часу, сидя и чаек гоняя морковный. А другие (как я) просто уходят и все.

[IgorAnatolyevich]

Все, я понял... дело совсем не в злобных-жадных, хитрых-подлых, добрых-честных...

Дело в том, что все мы родились и выросли в удивительной стране, где тебя может обхамить продавщица в магазине, где тебя могут переехать на пешеходном переходе, где могут "подрезать" скорую, спешащую на вызов... И самое главное, что здесь это всегда воспринималось и воспринимается как норма жизни, как норма поведения.

Почему доктор должен разговаривать и объяснять что то продавщице овощного отдела, да еще в 3 часа ночи, которая 3 часа назад назвала его козлом? Совершенно верно, доктор еще и магнезию...послойно...с оттягом... да лазикса в догонку... а если пригрузить малость, то вообще "подводная лодка" получится.

С этим ничего не сделать, это с молоком матери... так сказать...

[Джекил]

Все, я понял... дело совсем не в злобных-жадных, хитрых-подлых, добрых-честных...

Дело в том, что все мы родились и выросли в удивительной стране, где тебя может обхамить продавщица в магазине, где тебя могут переехать на пешеходном переходе, где могут "подрезать" скорую, спешащую на вызов... И самое главное, что здесь это всегда воспринималось и воспринимается как норма жизни, как норма поведения.

Почему доктор должен разговаривать и объяснять что то продавщице овощного отдела, да еще в 3 часа ночи, которая 3 часа назад назвала его козлом? Совершенно верно, доктор еще и магнезию...послойно...с оттягом... да лазикса в догонку... а если пригрузить малость, то вообще "подводная лодка" получится.

С этим ничего не сделать, это с молоком матери... так сказать...

Согласен категорически!!!

[Д-р_Менгеле]

Интересно, меня за тот же самый подход назвали колхозником, а сам подход - скотством. А тут согласны, да еще и категорически. Раздвоение личности? Доктор Онейроид, ау!

[Bongy]

Офф-топ!! Менгеле! Респект за аватар!

[Джекил]

Интересно, меня за тот же самый подход назвали колхозником, а сам подход - скотством. А тут согласны, да еще и категорически. Раздвоение личности? Доктор Онейроид, ау!

Дааа уж, вы ещё к тому же и остроумием недалёки...Научитесь читать между строк и делать выводы...Тот же самый подход...

[Dark-Angel]

Коллеги,спасибо за ваше мнение,на счет такой вот неприятности в моей жизни.....на счет розовых очков на моем носу,и моей причастности к медицине:7 лет я в медицине работаю,вродь не зеленый уже,прошел ПП стационара,неотложную,скорую помощь,сейчас работаю на РКБ и совмещаю на линии(для тех кто интересовался)от благодарности больных я не отказываюсь,за исключением тех случаев,когда люди еле концы с концами сводят,но пытаются еще и доктору "спасибо" сказать.Но,так же я никогда больных не заряжал на деньги,и не считаю,что пациенты или их родственники обязаны финансово благодарить врачей.Личное дело каждого пациента.А уровень оказания помощи от этого снижаться не должен.Для меня например нет возрастных критериев,нужна помощь,значит лечим,возраст не помеха.Д-р Менгеле,вы мне напомнили одного врача с неотложной,с которым мне "посчастливилось" отработать свои первые сутки на выездной бригаде....:он говорил,что приезд скорой к пациенту это уже праздник,а уж такие процедуры как укол или снятие ЭКГ должны быть для больного по ощущениям как полет в космос,......этот доктор очень любил ездить на констатации смерти......один,фельдшера он оставлял на станции.И на вызове разводил родственников на "за упокой".....хвала всевышнему его уволили по статье......вот так.

Еще раз спасибо всем за мнениес уважением ко всем вам Dark Angel

[Д-р_Менгеле]

Д-р Менгеле,вы мне напомнили одного врача с неотложной,с которым мне "посчастливилось" отработать свои первые сутки на выездной бригаде....:он говорил,что приезд скорой к пациенту это уже праздник,а уж такие процедуры как укол или снятие ЭКГ должны быть для больного по ощущениям как полет в космос,......

И в чем-то он прав, знаете ли...Учитывая то небольшое количество вызовов, где это действительно требуется. Я поутру сдаю почти пустой расходник, бывает. Три укола за сутки - как вам? И ни одного повтора при этом. Так что - я такой плохой, или вызывающие все-таки немножко обнаглевшие придурки?

этот доктор очень любил ездить на констатации смерти......один,фельдшера он оставлял на станции.И на вызове разводил родственников на "за упокой".....хвала всевышнему его уволили по статье......вот так.

Фу, стервятник - и правильно сделали. Одно дело получить небольшую компенсацию за РАБОТУ сверх положенного. А другое - разводить на бабки. У нас вот есть один врач с личным кардиографом. Он может на вызове, на котором больному восхотелось провести срочный мониторинг, договориться, что дескать сейчас сделать кардиограмму не могу, но вот завтра могу заехать к вам лично, ну вы понимаете... И что в этом плохого? Свой кардиограф он не обязан таскать на линию, в своем праве.

[adwak]

Я поутру сдаю почти пустой расходник, бывает. Три укола за сутки - как вам? И ни одного повтора при этом. Так что - я такой плохой, или вызывающие все-таки немножко обнаглевшие придурки?

Вот опять Вы, так. Нельзя так. Коллеги побьют. Кождому врачу скорой помощи хочется смотря в зеркала видеть там врача с БОЛЬШОЙ буквы. А какой же он врач с буквой, если уколы не колет, поэтому всем по глюкозе в/в, а если диабетик сверху таблетку Сиофора. А вы, нельзя же так в глаза, надо в личку тихонечко.

 

Дааа уж, вы ещё к тому же и остроумием недалёки...Научитесь читать между строк и делать выводы...Тот же самый подход...

Вы меня простите, что вмешиваюсь, но юмора, вам бы тоже неплохо было прикупить...

[Dark-Angel]

Коллеги,в обсуждалке я открыл еще одну тему,которая может оказаться продолжением этой,как это не прискорбножду ваших мнений...с уважением Dark Angel

[papaR]

Если уж Вы решили цитировать, то начинать надо с Конституции. А по ней у нас все доктора, полностью халявные.

А вот и нет - только государственные и муниипальные.

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. Ст. 41.

 

И Вы должны жить, как в "Брильянтовой руке" на одну зарплату. Я не знаю точно, какая в Москве зарплата врача в стационаре, но думаю, что на нее можно прожить не очень долго. А любые купюры кроме 5 и 20, считать взяткой, Вы ведь должностное лицо? Если нет, то попыткой дискредитировать деньгами сотый приказ, карается топаньем ногами и "тотчажным выгонянием" из кабинета.

Дорогой коллега adwak!

Во-первых, должностным лицом в стационаре является только главный врач, а в его отсутствие лицо, выполняющее его функции. Так что я могу быть назван должностным лицом только тогда, когда выполняю функции ответственного администратора. Кроме того, при решении вопроса о госпитализации пациента, понятие должностного лица может быть распространено на дежурного врача приемного покоя (или ответственного дежурного врача). Когда я решаю вопрос о госпитализации пациента в ОРИТ- тогда я должностное лицо.

Во-вторых. мой источник дохода, не являющийся зарплатой, никак не может быть назван взяткой (в каких б купюрах он не выражался), ибо ВЗЯТКА - получение чиновником (должностным лицом) лично или через посредника денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за какое-либо действие (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц. http://abc.informbureau.com/html/acssoea.html причем по двум причинам. Первая - я никаких действий, которые пациенту не сделаны были бы бесплатно за деньги не предоставляю. Второе - сам и не беру. Если уж пытаться квалифицировать наши действия по УК, то это "Незаконное предпринимательство".

В третьих, моя зарплата по совокупности приблизительно 2500 у.е., так что проживу достаточно долго

В-четвертых, я не обсуждаю "кто сколько берет". Разговор-то шел о другом - человек, позиционирующий себя, как радетель за скоропомощную профильность, сообщает, что за деньги он от этого принципа может отступить. Мне не приходит в голову делить больных по такому принципу, а ему приходит - вот что меня возмущает. Я-то в доктора Гаазы не записываюсь, хотя б.ч. пациентов лечу абсолютно безплатно. И экстрима в моей жизни, наверное, поболее, чем у герра Менгеле. Но старушек я не посылаю (кстати, при выполнении непрофильного вызова, время обслуживания пациента у меня в среднем 15-20 минут с терапией. И время на доброе слово и простейшие рекомендации находится)

 

Теперь о Вашем классовом враге д-ре Менгеле. Он просто неудобен. Тем, кто нашел продовольственную нишу в нашей медицине, что будоражит "пиплов".

Тем, кто далеко и сверху, что портит ностальгию.

Тем кто, вообще не из медицины, тем, что говорит то они и сами знают, только верить не хотят: Если раздвинуть, на очках, розовые шторки из листиков, столь любимого PapaRом сотого приказа, появятся строчки, лечиться в у нас, без денег, по полису, можно, вылечиться нельзя.

А ведь пишет он неприятную, но правду. И вообще, как здесь писали это все от молодости, постареет поймет, гораздо приятнее, на скорой помощи, утю-тюкать с малышами и учить мамочку, варить кашку, пить с бабушками чай с сушками, чем тяжелых больных лечить. И чище и приятнее, только в слух, об этом, говорить не надо... А он вопит, гадюка семибатюшная...

 

P.S. Кстати, Московские буржуи толще Питерских.

А герр Менгеле мне не классовый враг. Если говорить в этих терминах, то он маргинал, деклассированный элемент

Ностальгию он мне не портит. Да и не о чем мне ностальгировать - точно также я прихожу на подстанцию, сажусь в свой - да, не УАЗ, а Мерс - и еду окучивать вызова. И что интересно, лечу, как правило, тяжелых больных. Только правда у меня другая - может это и смешно звучит, но моя правда - оказывать помощь больным, не изображая из себя Судью Вселенной. И не понтуясь, что за десять лет ни одной смерти. Если ездить по старухам, которых не лечишь (а от тех, кого надо лечить, побыстрее сваливать под предлогом, что больная агонирует и нетранспортабельна), то точно никто не умрет при тебе.

P.S. Толще - значит, добрее

 

А нет, вот. "Злобные и жадные" они, как правило "хитрые и подлые", и другими быть не могут, их жизнь заставляет, а то "добрые и честные" их поймают и зверски убьют. Поэтому, "некоторые другие" и думаю, что и др. Менгеле, просто бы, того ребенка в машину не взяли, а поднялись бы обратно в квартиру, всюду позвонили, всем доложили, и ждали бы доброго PapaRа, чтоб приехал и всех спас. и не забывали, бы при этом каждые 5 мин. звонить и возмущаться, почему PapaRa нету и где его совесть? А потом бы он приехал и всех спас, совсем.

В ситуацию, на которую Вы ссылаетесь, "добрые и честные" тоже не попадают, потому что они являются зеркальным отражением "злобных и жадных", просто с другим знаком. Но как и у последних "злобность и жадность" иногда внезапно пропадают, так и у первых "доброта и честность" в определенные моменты заканчиваются, срабатывает инстинкт самосохранения. Только если у "нехороших", пациент может вмешаться в этот процесс при помощи денежных знаков, то у "чудненьких" от него уже ничего не зависит, ими могут управлять лишь бури на Солнце.

В неприятную ситуацию попадают, как раз те, кто по стопам хороших, пошел, но не дошел, что-то остановило, а тут и она - ситуация.

Кого из вышеперечисленных Гипократовых ипостасей, Вы хотели бы видеть у себя, если не дай бог заболеете, решает каждый сам. Но я бы выбрал, тех кого подкупить можно, с ними проще и получишь, что хочешь.

Вот тут я согласен на 100% - ребенка бы в машину не взяли и сидели бы и ждали. Кстати, я был в подобной ситуации, и именно с ребенком. Приехал и, типа, спас. Только доктор, который меня ожидал, слишком многое профукал (в отличие, кстати, от д-ра Калганова, который хоть что-то пытался сделать). Ребенок умер в реанимации через 12 часов. Доктора попросили уволиться

Кстати, "добрые и честные" от денег, как правило, не отказываются. Только их "подкупать" не надо - они и так все сделают.

[Д-р_Менгеле]

Если говорить о том случае с мальчиком, то я бы уже на месте второй бригады погнал бы мамашу чуть ли не матами с пинками в стационар. Такую мину замедленного действия себе под жопу подложить - увольте. Зна-аем, что такое оставленый дома ларингит.

Кстати только прошлой ночью словил чудесный инфаркт оставленный двумя предыдущими бригадами. Рапорт писать не стал, но на словах отмандил крепко.

Разговор-то шел о другом - человек, позиционирующий себя, как радетель за скоропомощную профильность, сообщает, что за деньги он от этого принципа может отступить.

За словом "хочу" должно следовать слово "плачу". Представим, что я приехал на непрофильный вызов, т.е. делать я там ничего не обязан, кроме как записать данные и осмотреть "больного" на предмет профильности. И вот, я видя, что там ничего нет, собрался уходить. А меня простя задержаться еще на пяток минут - дать консультацию. Давать ее я не обязан и нафиг они мне по большому счету сдались. Но за денежку могу и задержаться. Притом не на час, а коротко, емко, конкретно по делу консультнуть и уйти. Сидеть же и тереть с ним базары просто за жисть, да еще и бесплатно - перебьется. У меня других больных полно. Настоящих.