Катетеризация мочевого пузыря

[GANS]

манипуляция занимает 3 минуты не требует ни наркоза не примедикации

в конце концов это и не так просто для некоторых, для узких специалистов, раз плюнуть а для других., плюс ко всему стационар, есть стационар.

[mirasart]

в конце концов это и не так просто для некоторых, для узких специалистов, раз плюнуть а для других., плюс ко всему стационар, есть стационар.

в стационаре эту манипуляцию проводят прямо в приемном отделении, пациент дальше не попадает

[stronger]

мое мнение - 03 не должна этим заниматься

пациенты бывают упертые, неходячии, старые. как тогда?

и что? идти на поводу? Упертые - пускай остаются дома, если не хотят ехать в больницу, потом умнее будут

Я считаю целесообразным создание для таких пациентов урологической бригады.

исключительно для замены катетеров? Не дороговато ли?...

[вагус]

А я встречался с больными, которые чуть не ожедневно выдёргивали себе катетеры, ну нравилось им на машинке покататся.

[MicDoc]

Не проще п-ке выездного уролога завести? А перед репозицией трубочки пациент подписывает отказ от госп, типа предупреждён что на дому м.б. и исход плохой, и последствия неприятные. ИМХО самое простое и дешовое решение.

[mirasart]

Не проще п-ке выездного уролога завести? А перед репозицией трубочки пациент подписывает отказ от госп, типа предупреждён что на дому м.б. и исход плохой, и последствия неприятные. ИМХО самое простое и дешовое решение.

а в выходные дни и паздники а когда уролог в отпуске он в п-ке один или 0,5 ?

[MicDoc]

а в выходные дни и паздники а когда уролог в отпуске он в п-ке один или 0,5 ?

А в выходные дергуны рукоблудные вбольницы ездить будут

[souls surgeon]

2 mirasart - скажите - Вы наверное родственник подбного пациента? Немного не понятна Ваша упертость...

[mirasart]

2 mirasart - скажите - Вы наверное родственник подбного пациента? Немного не понятна Ваша упертость...

нет я не родственник пациента, я сотрудник СП мне не понятен отказ от проделования подобной манипуляции моими коллегами и осуждение тех кто делает ее дома у пациента

[Е.Спиридонов]

Некоторые наши доктора (вне СМП - урологи) меняли на дому катетеры Петцера и Фолея. За деньги, естественно.

 

Смена катетера требует наличия жесткого проводника. При излишнем фанатизме или отсутствии навыка запросто можно проткнуть пузырь. ИМХО, данна процедура должна выполнятся только урологом - поликлиники или стационара.

 

Никаких урологических бригад для этого не надо.

[Кожанов]

У нас таких пациентов поднимают в урологию, меняют катетер и отвозят домой (если бригада на "срочняк" не едет).

[ajbolit03]

У нас такие больные на такси ездят в стационар,кроме очень старых и малоимущих.Либо за отдельную плату привозят хирурга или уролога к себе домой.

[говорящаяголова]

Смена катетера требует наличия жесткого проводника.

??? Поясните. Ни разу не видел замену катетера Фалея с использованием жёсткого проводника . Процедура достаточно проста, и требует только навыка и соблюдения правил асептики и антисептики, которые можно соблюсти и в домашних условиях.

Что касается тяжёлых осложнений - так они бывают и не только при смене катетера. Никто не застрахован от, скажем, анафилактического шока на введение медикаментозных препаратов больному. Тем не менее их применение не отменяют по Скорой на догоспитальном этапе.

Насчёт урологических бригад - это, конечно, излишества. А иметь хотя бы одного на две-три поликлиники участкового уролога, приходящего по вызову для замены катетера - это было бы совсем неплохо. В случае с невозможностью замены катетера на дому, или возникновения каких-либо сомнений - вызов, как от участкового врача, бригады 03 для доставки больного в стационар.

[sidzloba03]

Мы этим дома не занимаемся.Если пациент едет,то везем.Если отказывается,то берем подпись и рекомендуем вызвать терапевта.Он пишет направление на консультацию уролога на дому,либо в порядке очереди,либо платно.

[SIR]

Пускай их перевозка возит. Надоело быть такси! Отвези в больницу, привези домой! А если они и првда каждый день его выдергивают! Что, так и кататься?!

[икар13]

Считаю что данная манипуляция должна проводиться только врачом и только в стационаре не зависимо от возраста.У нас был случай замены с летальным исходом прямо в стационаре.Развилась ОССН и всё,нет человека.Не выдержал дедуля,как вы говорите,безболезненной смены катетера.А любые доводы пациентов в вашем случае не имеют под собой ни каких оснований.

Может вы и правы, если в большом городе. А правинция сама все лечит, пока жив дед и один и другой.

[ajbolit03]

Икар13.Я как раз и работаю фельдшером без врача в провинции,в городе с населением в 50000 тыс человек.И мы никогда не выполняем такие манипуляции.Причины перечислил выше.

Или вы считаете что фельдшер имеет на это полномочия.

[Онейроид]

Покатушки пожилых пациентов с эпицистостомой, происходят потому, что у нас развалена поликлиническая служба.

На самом деле все было так задумано: засорилась трубка, пациент звонит в дневное время в поликлиннику, вызывает уролога, приходит уролог, меняет на дому трубку, либо пациент к нему сам идет. В случае невозможности замены в условиях поликлинники -- доставка в стационар, силами бригады СМП.

Поэтому никаких бригад урологических не надо, тем более, что они есть (я говорю про Москву). Нужно просто чтобы поликлинника была оснащена этими замечательными специалистами в досточном количестве.

[seich]

Смена катетера, если сделал ,то молодец .А вот клизьма ? Надо или нет. У детишек половина "апендюков" так пройдет, до и у взрослых показания для клизьмы можно найти.

[Kinchev]

Поэтому никаких бригад урологических не надо, тем более, что они есть (я говорю про Москву).

Напомните мне Евгений - это где такие бригады в МСК ? Бывает дежурный уролог по городу , но его возят линейные бригады по стационарам...

Нужно просто чтобы поликлинника была оснащена этими замечательными специалистами в досточном количестве.

Да уж , пойдут урологи в пол-ку ... В стационаре , да еще коммерческом места по денежнее.

А так полностью согласен.

[Штирлиц]

Есть категория больных живущих с эпицистостомой в которую поставлен катетер Петцера или Фолея они требуют от скорой помощи их замены на дому.Должна ли скоря помощь этим заниматься и имеет ли на это право?

 

Как вы катетер Петцера на дому замените?

[Е.Спиридонов]

Как вы катетер Петцера на дому замените?

Если уметь и иметь проводник - это несложно. Хотя зачем?

 

??? Поясните. Ни разу не видел замену катетера Фалея с использованием жёсткого проводника . Процедура достаточно проста, и требует только навыка и соблюдения правил асептики и антисептики, которые можно соблюсти и в домашних условиях.

Что касается тяжёлых осложнений - так они бывают и не только при смене катетера. Никто не застрахован от, скажем, анафилактического шока на введение медикаментозных препаратов больному. Тем не менее их применение не отменяют по Скорой на догоспитальном этапе.

Насчёт урологических бригад - это, конечно, излишества. А иметь хотя бы одного на две-три поликлиники участкового уролога, приходящего по вызову для замены катетера - это было бы совсем неплохо. В случае с невозможностью замены катетера на дому, или возникновения каких-либо сомнений - вызов, как от участкового врача, бригады 03 для доставки больного в стационар.

А я ни разу видел, как устанавливают катетер Петцера или Фоллея в эпицистостому или нефростому без проводника. Процедура действительно несложна и занимает минимум времени, однако является в РФ правовой прерогативой уролога (как пункция субарахноидального пространства - удел неврологов, нейрохирургов, анестезиологов и т.д.). Если сделать все и не будет осложнений "на дому" -отлично, а если что-либо пойдет не так? ИМХо, это не на благо вашему пациенту, и вам - мягко говоря, тоже.

Да, мы проводим различные опвсные вмешательства на ДГЭ - например, ПКЦВ - но ведь это выполняется по эизненным показаниям, когда риск осложнений соотносим с экстренной помощью. Замена катетера - вещь не столь срочная, чтобы заниматься ей дома. Да и если взвалить ее на нас - кто будет обучать этому всех?

[pozharsky]

Помнится как-то завелся у нас лежачий дергунчик с эпицистостомой наложенной по-поводу атонии мочевого пузыря после ОИМ.

Как вы догадываетесь возила его в урологию вовсе не линия, а кардиобригада.

P.S. Кстати, дергунчик любил пошалить в основном ночью - 3 или 4 часа утра.

[Гость CaH4eC]

!!! Типо вы не знаете как поменять катетер фолея на дому у пациента!!! Зачем переть его в стационар!! А есло вы не знаете как это делать, то хотя бы раз помотрите как уролог это делает!!! и еще, на проводнике ставиться только пеццер, фолей ставиться без проводника!!!

 

 

Отредактировано . Модератор .

[Alkaxest]

У нас эта манипуляция- в официальном перечне платных услуг (выполняет хирург в п-ке или в приемнеге). Едут больные самостоятельно.