ЭКГ по телефону

[Romzin]

Уважаемые коллеги!

В последнее время вновь пошла волна внедрения в СМП систем передачи ЭКГ по телефону, начало чему несколько десятков лет назад положила известная "Волна" (почти каламбур ). Судя по этому форуму, у вас накоплен большой опыт работы с разными системами, начиная еще с той же "Волны" или "Салюта" и заканчивая современными израильскими и отечественными. Может, сможете высказать свое впечатление от работы на этих системах? В Интернете, да и здесь на одном из предыдущих форумов было высказано несколько как отрицательных, так и положительных мнений. Хотелось бы узнать, что вы думаете о том же "Альтоне", который недавно был установлен в Москве? С января-марта уже прошло несколько месяцев, и наверно, что-то стало проясняться. Заранее благодарю за отклики. Надеюсь, эта тема будет интересна не только мне...

[mtd0427112@dlp]

Как фельдшер очень доволен Альтоном. Пишет чистенько, передаёт без проблем. И сам смотришь плёночку, и кардиопультом подстрахован. Ну не как не сравнишь с ЭКП , которые у нас были до этого (кажется из Израиля). Главное организовать пульт приёма ЭКГ, что бы долго не дозваниваться.

[Romzin]

Как фельдшер очень доволен Альтоном. Пишит чистенько, передаёт без проблем. И сам смотришь плёночку, и кардиопультом подстрахован. Ну не как не сравнишь с ЭКП , которые у нас были до этого (кажется из Израиля). Главное организовать пульт приёма ЭКГ, что бы долго не дозваниваться.

 

Спасибо! А передаете по телефону клиента или по мобилкам? По рациям не пробовали?

 

И можно еще вопрос - передача занимает сколько времени?

[mtd0427112@dlp]

Пробовал через терминал ( ну навигаторы нам выдали), передал без проблем. Хотя лучшая передача через простой (дисковый) телефон, а если через радиотелефон, то желательно находиться рядом с базой, иначе могут быть помехи.

 

Передача, не считая дозвона, примерно 2 минуты.

[Romzin]

Пробовал через терминал ( ну навигаторы нам выдали)

 

простите бестолкового, навигатор, он же терминал - это что за зверь такой?

 

впрочем, спасибо - уже нашел описание на этом же сайте. насколько понял - удобная штука, но кроме Москвы, больше и нет ее нигде...

[mtd0427112@dlp]

Кстати, появление альтонов очень здорово способствует тому, что бы самому научиться читать. Плёнка-то перед тобой, да и с предыдущими, если они у больного есть, можно сравнить. Так что для фельдшеров это ещё один огромный плюс.

[Romzin]

Кстати, появление альтонов очень здорово способствует тому, что бы самому научиться читать. Плёнка-то перед тобой, да и с предыдущими, если они у больного есть, можно сравнить. Так что для фельдшеров это ещё один огромный плюс.

 

В Украине тоже отмечают эффект обучения - хотя это не совсем явно для постороннего наблюдателя. Тут, правда, другая аппаратура используется. И не столько на СМП, как в сельской медицине

[Romzin]

Сегодня набрел на статью со сравнением цифровых и аналоговых систем передачи ЭКГ: http://www.tredex-company.com/article_show.php?id=46.

В качестве аналоговой выбрана какая-то израильская (не указано). Возможно, такая же стоит на "Кардиоскане"? Не можете ли по иллюстрациям определить?

 

Хотелось бы все-таки понять, "Альтон" используется для передач ЭКГ по телефону или чаще как обычный кардиограф? Извините, если задаю глупые вопросы, но данная тема вызывает большой интерес, и хотелось бы воспользоваться возможностью пообщаться с профессионалами...

[dr.whitebear]

Я считаю фельдшер должен читать экг не хуже врача,всетаки что у одного ,что у другого написано "лечебное дело" ЭКП удел медсестер. И пусть меня закидают камнями,но врачи тоже ошибаються в интерпритацииЭКГ.

[esik]

"Альтон" замечательный аппарат. Теперь не только пустые звуки, но и пленочка есть. Лично я передаю на пульт и говорю что на моей пленке, что на предыдущих пленках. Каждую пленку фиксирую звонком на пульт, дабы фельдшер. А снимает он просто замечательно. Остаётся надеется, что нам поменяют и другое оборудование. Кардиографы у врачей просто жуть.

[Romzin]

Коллеги, спасибо за ответы! Если бы можно было еще и на переданную ЭКГ взглянуть...

При печати выводится как у израильтян? По отведениям? А длительность какая?

Заранее спасибо!

 

Я считаю фельдшер должен читать экг не хуже врача,всетаки что у одного ,что у другого написано "лечебное дело" ЭКП удел медсестер. И пусть меня закидают камнями,но врачи тоже ошибаються в интерпритацииЭКГ.

 

В интерпретации, действительно, возможны ошибки. Но уровень квалификации диагноста, на мой взгляд, позволяет надеяться, что при использовании ЭКП таких ошибок, все же, будет меньше. Впрочем, и сама ЭКГ не является исчерпывающим диагностическим инструментом... Только вот дистанция между "должен" и "реально может" часто очень велика. В Москве, может, это и не так явно, но в Украине, да и в российской глубинке... на СМП грамотные специалисты, способные разобраться в случаях, выходящих за пределы "школьного курса", встречаются 1 на 5-10 машин. Выход, естественно, очень простой - приехали, не поняли, вызвали кардиобригаду...

 

Остаётся надеется, что нам поменяют и другое оборудование. Кардиографы у врачей просто жуть.

 

Есик, правильно ли я понимаю, что "Альтонами" в первую очередь оснастили фельдшерские бригады, а врачи на хламе работают?

[Гость QRM]

На том же сайте есть значительно более интересная статья

http://www.tredex-company.com/article_show.php?id=43

Но поисковики непонятно почему на нее по ключевым словам не выводят.

Там приводят клинический случай и есть подозрение, что автор несколько привирает (слишком все хорошо)

Надо бы задать вопрос доктору, который с этим работал (вроде Полтава ОКД)...]

[esik]

Есик, правильно ли я понимаю, что "Альтонами" в первую очередь оснастили фельдшерские бригады, а врачи на хламе работают?

 

правильно поняли

 

Есик, правильно ли я понимаю, что "Альтонами" в первую очередь оснастили фельдшерские бригады, а врачи на хламе работают?

 

правильно поняли

[Romzin]

Добрый день, уважаемые коллеги!

 

У нас в Харькове собираются закупать систему ЭКГ по телефону на СМП. С типом пока не определились. Подскажите, пожалуйста, работает ли Теле-Альтон на мобильниках и каковы результаты? А на радиотелефонах?

Спасибо

[Angry_Pepper]

По сути, векторный анализ ЭКГ представляет собой лишь определенный набор математических вычислений. Современные программы автоматического анализа ЭКГ обеспечивают при качественной записи 99% процентов правильной интерпретации пленки. При этом человек выше 90 процентов редко поднимается

 

Наверное, пульты - тупиковый путь. Дешевле и проще автоматические дешифраторы, а уж с учетом рекомендаций компьютера и клинической картины диагноз поставить несложно.

[чУмNick]

...Современные программы автоматического анализа ЭКГ обеспечивают при качественной записи 99% процентов правильной интерпретации пленки...

Гыыы! "Оптимизм - наш долг!" (с)

Но реальность - увы! - далеко от подобных мечтаний. Angry, ты сам то хоть раз читал, что именно пишут автоматические анализаторы?

...пульты - тупиковый путь...

Предлагаю создавать новый сервис - "Крокодилли" по телефону". Типа "позвони на короткий номер 1234 и будет тебе щасте! В звуковом эквиваленте!"

[MYG]

Петь, честно говоря, автоматические анализаторы сильно продвинулись. Наш например даже пишет "Suspected arm reversal" и видит синдром ВПВ, а также перикардит.

[чУмNick]

...автоматические анализаторы сильно продвинулись. Наш например даже пишет "Suspected arm reversal" и видит синдром ВПВ, а также перикардит.

Ух ты! Миш, а что это за модель такая умная? А транзиторный WPW она от поздней VExtr отличает?

То, что попадалось мне, пишет... эээ... разное. Но редко по теме.

Во всяком случае я не верю в достигнутое превосходство машинного разума над человеческим. Пока что машины способны бороться с рутинными нудными занятиями. В приложении к ЭКГ - скрининговать на массовых медосмотрах. ИМХОу.

(каюсь, я не особо читаю не только ЭКГ-заключения от автомата, но и от врачей ФД. Как-то проще самому посмотреть )

[RostEm]

А у нас в Ростове на фельдшерские бригады в дали аппараты 'Аэротель' фирмы 'Алком'.Вещь удобная,так как маленькая.Однако кардиограмму не дает,и иногда кардиоцентр такое выдает,что мама не горюй-не полная блокада СРЕДНЕЙ ножки пучка Гисса, или при исключений грудного остеохондроза-очаги электро-механической дис.,Однако в других случаях помогают,особенно если больному ранее снималася так же,они сравнивают.Правда когда я попал на о.и.м.,Заставили 3 раза в динамике снимать.Хотя уже на первый раз давала депрессию,отрицательный зубец Т,а нет,говорит,не могу я подтвердить инфаркт,возможно от прошлых осталось,и еще 2 раза.Так что вот так обстоит дело со снятием ЭКГ и передачей ее по телефону.Могу от себя добавить,нет ничего лучше обычного кардиографа для снятия обычного ЭКГ.

[Доктор_Бандюк]

На том же сайте есть значительно более интересная статья

http://www.tredex-company.com/article_show.php?id=43

Но поисковики непонятно почему на нее по ключевым словам не выводят.

Там приводят клинический случай и есть подозрение, что автор несколько привирает (слишком все хорошо)

Надо бы задать вопрос доктору, который с этим работал (вроде Полтава ОКД)...]

 

Обалдеть! Пациенту ДО снятия ЭКГ вводился лидокаин (АД 40/0, пульс не определяется, сознание спутано). После этого была передана ЭКГ на пульт (тахи с широкими компл.) и дистанционно "подкорректировано лечение" - 300 мг кордарона. Восстановился синусовый ритм. (С трудом верится, что больной не отправился на тот свет в считанные минуты)

Это для таких шедевров лечения нужен кардиопульт???

[Angry_Pepper]

Но реальность - увы! - далеко от подобных мечтаний. Angry, ты сам то хоть раз читал, что именно пишут автоматические анализаторы?

Машинка FUKUDA, модель не помню. При хороших (не удовлетворительных, а хороших, читай - идеальных ) условиях записи вполне себе ничего. Если речь идет об использовании его фельдшерскими бригадами для определения тактики лечения - почему бы и нет?

[makarov]

Уважаемые коллеги, очень интересует независимое и объективное мнение специалистов выездных бригад СП, а также консультативных центров по работе системы передачи ЭКГ по телефону "ТРЕДЕКС", где эта система работает в "рутинном" режиме, вопросов много, в частности:

- какого профиля бригады и в каком количестве оборудованы передатчиками "телекард"?

- в каком режиме, на какой основе работает консультативный центр, его кадровый состав?

- один из главных вопросов - каким образом удается решить проблему, связанную с предоставлением "аналоговой" ЭКГ в случаях экстренной госпитализации пациентов, передачи их в поликлинику и т.п.?

- какая связь используется - "сотовая", "традиционная" телефонная?

- каково качество передачи ЭКГ?

- действительно ли удалось добиться существенного сокращения вызовов "на себя" кардиологических бригад?

- облегчает ли система работу фельдшерских бригад, или это очередная "заморочка"?

- ну и наконец, оправдано ли внедрение этой системы с экономической точки зрения, поскольку оборудование, мягко сказать, не дешевое?

Буду благодарен за предоставление Ваших впечатлений от работы системы, где она внедрена, а это, со слов производителей и дистрибьютеров, почти вся Украина, Калининград, опытное внедрение в крупных городах России.

[Бочаров]

Уважаемые коллеги, очень интересует независимое и объективное мнение специалистов , .

Гораздо выгоднее закупить нормальные электрокардиографы и натаскивать персонал по ЭКГ. В крупных городах о таком явлении как ЭКГ по телефону уже прктически забыли.

[anatom-nekrozoff]

Нас недавно обрадовали такой закупкой.Но мы(АРБ) и КБ отказались,отдали на линию,там нужнее.Пока опыта нет,пробовали в том году,когда саммит обслуживали,но не в массовом порядке.Личное мнение:дорогая штучка-дрючка,фельдшера у нас сами с усами,а за пультом в кардиоцентре,тоже человек(или автомат?),который тоже может ошибаться или трактовать по-своему.

[Гость Pavlovich]

Уважаемые коллеги, очень интересует независимое и объективное мнение специалистов выездных бригад СП, а также консультативных центров по работе системы передачи ЭКГ по телефону "ТРЕДЕКС"...

Буду благодарен за предоставление Ваших впечатлений от работы системы, где она внедрена, а это, со слов производителей и дистрибьютеров, почти вся Украина, Калининград, опытное внедрение в крупных городах России.

 

Уважаемый Евгений Львович, не уверен, что многие Ваши коллеги, работающие с Телекардом в Украине, имеют доступ в Инет и появляются на этом сайте. Поэтому позволю себе привести список некоторых телефонов Дистанционно-диагностических центров в Украине. Уверен, что Ваше прямое обращение к ним не останется без внимания.

- Полтавский ОККД, зав. отделением ургентной кардиологии Марьенко Ярослав Леонидович: 8-10-38-0532-569912, моб.8-10-38-050-6342980;

- Винницкая ОКБ, главный терапевт областного УОЗ Постоловский Вадим Николаевич: 8-10-38-0432-660244;

- Черниговский ОКД, нач.мед. Михайленко Валентина Александровна: 8-10-38-04622-24128;

- Донецкое ТМО, зав. отд. Прядко Анатолий Юрьевич: 8-10-38-062-3127281;

- Харьковская ОКБ, зав отд. ФД Загубиженко Татьяна Александровна: 8-10-38-097-3138862;

- Николаевская СМП, начмед Мухортова Анна Николаевна: 8-10-38-066-4308904;

- Долинская ЦРБ, зав. отд. Тарнавский Мирослав Васильевич: 8-10-38-097-3835042;

 

Некоторые клинические и технические материалы по аппаратуре Телекард Вы можете найти здесь: http://www.tredex-company.com/articles.php

Мы готовы предоставить Вам любую необходимую информацию по аппаратуре на Ваш адрес электронной почты, ответить на вопросы и предоставить данные других ДДЦ.

 

С уважением,

Павлович Роман Владиславович,

к.т.н., директор Компании TREDEX

 

Гораздо выгоднее закупить нормальные электрокардиографы и натаскивать персонал по ЭКГ. В крупных городах о таком явлении как ЭКГ по телефону уже прктически забыли.

 

Да, это было бы здорово... но пока, как показывает опыт, нужно наряду с хорошими электрокардиографами закупать и хороших кардиологов :-(

Сложно представить, что Вы сможете набрать грамотный в плане ЭКГ персонал на десятки бригад в больших городах, а тем более - в небольших или в райцентрах. Это как движение к горизонту - достичь не удастся никогда, но вот сам процесс...

Другое дело, что ЭКГ должна на кардиопульт приходить в стандартном виде, высоком качестве и 12 каналах - синфазно и синхронно, тогда и врачу-консультанту проще работать будет.